• Nordic Sportsman

Spår på isen visar att vargar verkligen varit på språng när pimplaren tvingades fly till sin bil. Bilden på vargspår är tagen vid ett annat tillfälle. 

Två vargar jagade Tommy på isen

AktuelltPublicerad: 2009-02-08 22:57

Tommy Strandberg tyckte först att det var en grann syn som mötte honom på isen. Men den stämningen förbyttes snabbt till rädsla. 
– Vargarna påbörjade en attack. Jag fick springa till bilen och ta skydd, säger Tommy Strandberg till Jakt & Jägare. 

Det var lördagen den 7 februari vid 11-tiden som 52-årige Tommy Strandberg befann sig ut på sjön Stora Gla, som ligger i Glaskogens naturreservat i Arvika kommun. Han pimplade abborre.
– Plötsligt fick jag se att det var någonting som kom ut på en udde omkring 400 meter ifrån mig. Efter en stund kom en till och ganska snart förstod jag att det var vargar.
Tommy Hammarström blev lite uppspelt, eftersom det var första gången han såg vild varg. Han ringde både sin sambo och sin morbror och berättade vad han stod och tittade på.

”Vargarna kom i full galopp”
– När jag pratade med min morbror såg jag att vargarna kom närmare och då sa jag till honom att det nog var bäst att lägga på. Vargarna gick liksom lite på snedden i förhållande till mig, men plötsligt satte de av i galopp rakt emot mig. Jag vrålade så mycket jag fick ur mig och då stannade de till.
I det läget hade Tommy Strandberg uppskattningsvis 350 meter till bilen. Det var en decimeter snö på isen, så det var tunggått. Han skyndade sig allt han orkade.

”Det var riktigt otäckt”
– Framme vid strandkanten hade jag 40-50 meter till bilen och då vände jag mig om och tittade. Då såg jag att den ena vargen kom i galopp emot mig igen. Det var riktigt otäckt. Jag tror att de var ute efter att ta mig, säger Tommy Strandberg.
Hans bedömning är att vargarna var 200 meter ifrån honom som närmast. Det visade sig också stämma sedan länsstyrelsens naturbevakare, Lasse Larsson från Årjäng, kom till platsen senare på dagen.

Språngspår på 360 centimeter
– Vi mätte upp språngspår som var 360 centimeter långa. De hade kommit med en väldig fart emot mig, säger Tommy Strandberg.
Jakt & Jägare har sökt Lasse Larsson för en kommentar men inte lyckats nå honom. Till SVT:s lokala Värmlandsnytt säger han dock att det inte kan ha varit fråga om någon attack, för då hade Tommy Strandberg inte haft en chans.
– Hans teori var att vargarna försökte fly ifrån mig, men det ställer jag inte upp på. Inte springer man väl rakt emot det man försöker fly från, säger Tommy Strandberg.

Ett ungt vargpar?
Lasse Larssons bedömning är att det handlar om ett ungt vargpar som etablerat sig i området.
– Alla experter garanterar att vargarna gör allt de kan för att undvika människor, men det här bevisar väl motsatsen. Hur hade det gått om det varit en familj med barn i pulkor? De hade inte tagit sig till bilen lika fort som jag gjorde, kommenterar Tommy Strandberg.
– Jag har mått riktigt dåligt efter det här. Allting slutar väl med att vi vanliga människor snart inte har rätt att röra oss fritt i naturen, säger Tommy Strandberg.

Kommentarer

Klicka här för att skriva en kommentar

Din kommentar kommer att granskas innan den visas i listan med kommentarer.

Skriv en kommentar

Dina uppgifter

Dina uppgifter

158. Hjälp!

2009-02-19 16:39

Läste ett par år sen om en gammal gumma i Rumänien som jagade bort vargar och björnar med sin sopkvast.
Nåja, mycket får man uppleva här i Sverige, om nu den här berättelsen överhuvudtaget är sann!
PS
Vill samtidigt tacka för den här tidningen som innehåller en inressant synvinkel om livet.
DS

157. Var så god Falco.

2009-02-19 14:28

Att ha rovdjuren, särskilt vargarna, lösa i vår natur är dumt av flera skäl. Det mest uppenbara skälet är de skador de orsakar, de som finns omvittnat i våra medier allt oftare i takt med ökningen av dessa djur. Att de kostar skattebetalarna en jäkla massa pengar, innebär att människor måste överge fäbodbruk och viss djurhållning, mister hundar jakt och ja, allt som brukar nämnas är andra skäl. Dessa nämnda skäl räcker gott och väl för att avbryta Naturvårdsverkets försök med de stora rovdjuren. Men dessutom anser jag mig kunna peka på att t.o.m. biologernas påståenden om att de behövs i faunan för att påverka älgstammen saknar grund, vilket innebär att vargkramarnas huvudargument faller platt till marken. Det borde minsann vara intressant även för dig. Även utan vargar kommer inte älgen att förlora sin förmåga att springa fort, vi människor kommer ju att försöka ta den och inte ens jag har förespråkat utrotning av björnstammen. Och tillägger vi då även vår jakt med löshund må du vara mycket enveten i din tro om du fortsätter att påstå att vargen skulle innebära en annan utveckling för vargen. Hur ska jag kunna ge dig rätt Falco när vi (och ingen annan heller) inte ens har uttalat älgens bästa sammansättning. Människans egna önskemål avgör detta. Vem kan utifrån detta resonemang påstå att älgstammen i Ryssland, Alaska och Kanada är bättre än den som finns i vargfria områden?
Benämningen ”den starkes rätt” handlar i huvudsak om annat än människans förhållande till djuren. Varför låtsas vara oförstående om min religiositet? När jag anklagades för kättersk fann jag det intressant att påpeka att det saknar betydelse i frågan om varg om man är religiös eller inte. Jag ångrar min senaste rubrik till dig Falco, du kan alldeles tillräckligt i den vägen.
Vill du fortsätta att försöka bevisa för mig att du har rätt Falco, så var så god.

156. Rättelse.

2009-02-19 12:39

Min kommentar här nedanför 2009-02-19 00:40 fick en oklar formulering i första stycket. Så här ska det vara:
Nej någon strateg är jag inte, men jag har en stor lust att ifrågasätta de som påstår sig ha rätt och de som talar om för andra hur de skall göra,

155. Kenneth, nära ett paradigmskifte?

2009-02-19 12:38

Visst kan vi avsluta för du kommer inte längre.

Var Du hävdat den starkes rätt? Du skriver ju att vår religion ger oss rätt att bestämma över rovdjuren på det sätt vi behagar.
Vi har hört detta förhållningssätt förut i diverse skändliga sammanhang i historien under fältropet "Gott mit Uns."

Vi får hoppas att vi slipper höra det fältropet i kampen mot rovdjuren under 2000-talet. Det är skillnaden mot tidigare seklers idévärld.

154. Tänk ännu mer abstrakt Falco.

2009-02-19 10:17

Nej någon strateg är jag inte, men jag har en stor lust att kritisera de som påstår sig ha rätt och tala om för andra hur de skall göra, och du tillhör dem. Diskuterar vi Darwin ska vi inte ironisera över slumpen.
Vad skulle det ha haft för betydelse om älgen sett annorlunda ut? Då har vi väl ändå älskat den om den givit oss god jakt och gott kött. Älgen som den nu ser ut finns inte i alla länder, och inte är människorna där mindre olyckliga än oss, tror du det?
Vad är det för skillnad på 2000-talet mot andra sekel? Vet du vad jag tror Falco. Om dina åsikter fått styra långt tidigare tidigare har vi inte haft den höga standard vi har idag. Vet människan idag allt viktigt? Och var har jag skrivit något om den starkes rätt?
Att Anders Åberg inte förstår vad jag skriver och beskyller mig för allt hemskt må vara en sak. Jag försökte ju endast påpeka att, för de troende och alla andra, vår kristendom även beskrivit vårt förhållningssätt gentemot djuren.
Jag vidhåller min åsikt att vi ej behöver de stora rovdjuren i vår natur av något ekologisk skäl. Som stöd för detta har vi vår egen historia, samt konsekvensen av Darwins påståenden.
Jag föreslår vi avslutar denna drabbning i denna tråd med ett konstaterande att vi har olika åsikter.

153. KE, den starkes rätt är inte kristendomens budskap.

2009-02-18 21:38

Jag kan förstå att du inte uttalat kan ge mej rätt, med tanke på att den tanke- och idévärld du omsorgsfullt byggt, därmed skulle rasa som ett korthus.

Du tar upp älgens nuvarande egenskaper som exempel på slumpmässighet. Är dessa egenskaper då inte en konsekvens av tidigare älggenerationers samspel med predatorer?
Men det är klart, vi kanske hade haft älg ändå, en liten fet och loj gräs- och kvistätare, orädd för allt, likt en sjöelefant på Sydgeorgien. Behov av ställande älghundar? Nej.

Och apropå att klamra sej fast vid vid passerade stadier i en föränderlig värld.
Vi lever nu på 2000-talet, med en ny faunasyn och faunasammansättning runt oss och en sundare inställning till miljöfrågor och naturnyttjande, än vi hade på 60-talet.
Den anpassningsbare klarar detta men "the unfit" får fortsätta dricka ljummen gallsyra och skriva bittra insändare i J&J klagande på rovdjurspolitiken som förpestat hans dystra liv och lagt landsbygden i grus och aska. Framgångsstrategi? Nej.

152. Ursäkta, Knasen

2009-02-18 18:32

Men eftersom okunnigheten fortsätter att flöda ohämmat, så tar jag mig friheten att göra ett inlägg till.
KE skriver att om inte Darwin gett sin förklaring så hade religionens dito gällt ännu. Helt rätt. Men sedan, sin vana trogen, motsäger han sig själv och skriver att religionens förklaring fortfarande gäller och den ger oss klartecken att bestämma över naturen som vi behagar.
En fullständigt skrämmande inställning till naturen, men det föklarar varför han resonerar som han gör. Han anser sig ha guds tillåtelse att härja fritt och fullständigt skita i naturlagarna.
Hur är det med er övriga varghatare, delar ni denna fundamentalistiska inställning?
Skulle vara intressant att få ett svar på det.

151. Mycket komprimerat och välskrivet Falco

2009-02-18 16:59

Men samma visa, och mina argument emot Anders toner gäller även emot dina. Om inte Darwin skrivit sin förklaring hade det varit avsevärt lättare för alla rovdjurskramare, för då hade religionens förklaring gällt ännu, dvs. alla arter på jorden har en uppgift och behövs. Men nu är det inte så, och om bytesdjur överlever med sina predatorer så är det ingen nödvändighet för de förstnämnda. Tillgång till föda och sjukdomar har i så fall reglerat dem. Att till exempel älgen ser ut som den nu gör, eller om den får ett annat utseende och beteende efter 100 000 år om den slipper stora predatorer spelar ingen roll. Hur många rovfåglar, däggdjurspredatorer, huggormar eller vilka sjukdomar som påverkar smågnagarstammen, spelar ingen roll. Bestånden regleras ändå och livet går vidare.
Att försöka klamra sig fast vid något passerat stadium, måste anses fullständigt galet i en föränderlig värld.
Vi har ju redan format om våra ytor för att passa bonden med sina odlingar och beten. Vi håller på att utveckla skogen för att producera så mycket skogsråvara som möjligt med nya trädslag och med genetikens hjälp och tillåter inte längre träden att växa till vuxen ålder. För att vi har upptäckt att det gynnar oss människor. I det perspektivet är det långsökt, ja t.o.m. omöjligt, att hitta några förtjänster med de stora rovdjuren.
Jag vill också tillägga, när jag nu också blivit kallad kättare, att jag hyllar kristendomens kärleksbudskap och de tio budorden är svårslagna som levnadsregler. Många av oss behöver något att tro på, och vår religion ger oss också alla svar vi behöver i vår hållning gentemot rovdjuren = vi får bestämma över dem på det sätt vi behagar!

Knasen41. Förlåt mig nu igen att detta hamnar i denna tråd. Att Tommy blev jagad av vargar på isen är bedrövligt. Lika hemskt är att läsa kommentarer från vargmaffian som i sin blinda tro saknar förmåga till inlevelse och det vägrar inse det uppenbara hot vi lever i med en kollapsad och idiotisk hållning till våra rovdjur iscensatt och administrerad av vårt egna Svenska Naturvårdsverk. Det senaste utspelet idag om ansvarsfördelning ut till Länsstyrelserna, som de redan styr, visar tydligt vilken usel soppa detta blivit. Redan i första stycket på Naturvårdsverkets pressmeddelande idag framgår vad de önskar, vargrevir efter Norrlandskusten.

150. Kenneth, frågan är såväl biologisk som filosofisk

2009-02-18 11:27

Du har fortfarande fel. Att diskutera ett enskilt djurs funktion eller nytta är fel tänkt från början. Du får nämligen helt olika svar beroende på vilket perspektiv du har. Och ur din synvinkel blir det bara ett bösspipeperspektiv.

För bytesdjuret, som enskild individ, tycks inte predatorn göra någon nytta. Det blir uppätet.
För bytesdjuren som grupp gör predatorn däremot nytta genom den gallringseffekt den utövar på populationen. De intelligenta, starka, anpassningsbara och anpassade individerna bland bytesdjuren överlever och kan föra sina gener vidare mot en starkare, mer livskraftig, population. Nytta nådd för dem därmed.

För predatorn, som enskild individ, gör bytesdjuret definitivt nytta. Den blir mätt för stunden.
För predatorerna som grupp utgör bytesdjurens egenskaper en selekterande faktor.
Bytesdjurens utvecklade försvarsegenskaper övertrumfas endast av individer bland predatorer som har rätt jaktegenskaper. Alltså överlever dessa och kan föra sina gener vidare. Nytta nådd för dem därmed.

Alltså. Exempel på survival of the fittest, ur både bytesdjurens och predatorernas perspektiv och båda förädlar respektive grupps egenskaper. Nytta därmed nådd för båda.
Invändningar?

149. KE

2009-02-18 10:21

Alla ska och får givitsvis skriva kommentarer till ovanstående artikel, men handen på hjärtat så handlar den om försök och attack mot en människa var det inte så?
För att få rätt belysning var att vargen börjar att visa intresse även att människan är ett byte, som den kan börja att jaga!
Du kan inte mena att Tommys upplevelse inte är något att skriva om? Det är väl hans upplevelse som har fått igång dessa kommentarer, att vissa försökt att bortförklara händelsen med att det skulle varit hundar?
Spårare med flera har ju varit på plats och fasställt att det han varit med om stämmer.
Det som är och var meningen med artikeln, är att betrakta som en varningssignal vad som kan hända och en upplysning vad och hur man ska handla i en sådan situation eller hur?
Jag håller med dig i rovdjursfrågan, vi behöver inte vargen som förespråkare för att hålla biologisk ordning i naturen, vad är det för funktion den ska fylla, det får stå för alla vargälskare, jag tillhör inte den gruppen!
Vargen har kommit för att ställa till oreda både bland människor och djur, de som ivrar för ännu mer inplanteringar vet inte vad det kommer att ställa till med? Fullständigt kaos kommer att bli följden!

148. Bäste Knasen41 och Lennart Axelsson.

2009-02-17 23:46

Knasen41. Alla som skriver något får väl komma till tals. Om fotograf Anders Åberg skriver, som jag tycker, strunt, må jag väl få kommentera hans påståenden som är högst relevanta i frågan om rovdjuren, tycker du inte det? Det är väl inte mycket att skriva om Tomas upplevelse på isen. Det är hans beskrivning när han var ensam där och den måste vi tro på.

Lennart Axelsson. Dra inte in mig i frågan om dödssynderna, det har inget alls med debatten att göra. Däremot går det inte att blunda för att denna fråga, som har med Darwin att göra, ifrågasätter religionens budskap. Med andra ord, de som format nuvarande rovdjurspolitik påstår att rovdjuren behövs eller fyller en funktion. Det kan man påstå som religiös men knappast som trovärdig biolog. Och påstår rovdjursansvariga detta via rovdjurspropagandan (vilket de gör) regerar jag och vill klargöra motsatsen.

Till er båda: Jag anser just denna fråga mycket viktig och avgörande. Om det inte är korrekt när rovdjursivrarna påstår att rovdjuren behövs i vår fauna faller hela deras argumentering att vi måste ha stora stammar av de stora rovdjuren fria i vår Svenska natur av biologiska skäl. Vad återstår då för skäl? Är inte frågan viktig?

147. KE, oavsett om du inte tror på skapelseberättelsen...

2009-02-17 17:34

...så tycker jag inte att du ska använda religösa uttalanden i din argumentation. Du gör det här och i andra inlägg i detta forum. Man kan då lätt få den uppfattningen att du är religöst lagd och det stämmer inte med dina åsikter om "antalet årligen skjutbara djur (antalet skottillfällen och mängden kött), kvalitén på köttet och sist troféernas kvalitet"; det tyder mest på girighet – en av de sju dödssynderna.

146. KE Anders Åberg

2009-02-17 16:29

Lyft upp er, vad är det för debatt ni för? Vad har det med Tommys vargattack att göra? Jag föreslog att ni skulle göra en egen artikel, på det ni träter om, kanske det är flera som vill dryfta något i den? Men sluta här nu, det blir tradigt att höra på er!

145. Du behöver mycket ljus, Anders

2009-02-17 16:29

Du vill fortfarande inte förstå vad jag skriver.
Men OK, när jag skriver: ”Leta på och beskriv” betyder det leta vidare och nämn de arter för vilka de stora rovdjuren är nödvändiga (en beskrivning alltså). Därför också min rekommendation till dig att inte fortsätta sprida lögnen om att rovdjuren behövs för andra arters skull, om du nu inte kan göra det (vilket du ännu inte gjort). Det funkar inte så som du tror, men skapelseberättelsen har fått oss att tro det. Det är märkligt att den inställningen tydligen lever vidare 150 år sedan Darwin kom med sitt verk, och det i kanske världens mest sekulariserade land. Ingen trovärdig biolog tror på skapelseberättelsen men ta gärna kontakt med någon av våra biologer och be dem om exempel på någon art som är beroende av de stora rovdjuren här i Sverige. Ännu har jag inte sett något i den vägen.
Nej, det är inte samma sak att säga svaga djur och hjälplösa. Vargen försöker ta det han får framför snoken när hungern tränger på och sällan finns något alternativ. Det är skillnad på att tro att vargen undviker vissa och väntar för att ta just svaga djur (underförstått drabbade av sjukdom eller fysisk skada). Det går att förtydliga med att sjuka eller fysiskt skadade djur knappast gagnar aveln men det gäller ju inte mer eller mindre hjälplösa årskalvar som kan bära på de bästa generna (och gener för att utveckla 20-taggare, vilket inte är samma sak).
Hur älgstammen ska se ut avgör vi människor utifrån vad vi önskar. Faktorerna som vi har åsikter om är, antalet årligen skjutbara djur (antalet skottillfällen och mängden kött), kvalitén på köttet och sist troféernas kvalitet. Observera att betalande jaktturister siktar på trofén och struntar i det övriga. Det är något helt annat än vad vargen gör, som tar det han har förmåga till. Hur länge jag orkar förklara för dig, det du kallar lågvattenmärke, är osäkert Anders. Jag ger nog upp, men återkommer du med samma visa igen blir svaren kortare, och jag kommer återigen att beskylla dig för att sprida den falska rovdjurspropagandan.
Med vänlig hälsning

144. KE

2009-02-17 15:31

Ditt svar var nog ett av dom mest motsägelsefulla och förvirrade inläggen jag läst här på sidan och det säger inte lite.
Du uppmanar mig i inlägget innan att "Leta på och beskriv", när jag sen gör det får jag uppmaningen att "ligga lite lågt med ditt resonemang". Suck!
Sen skriver du så här" Det är inte de svaga djuren som rovdjuren tar Anders" utan din uppfattning är "det är de hjälplösa årsungarna, de som inte hinner undan, de som vargarna kommer åt". Det är ju samma sak!!
Du fortsätter "Alla slåss för sin överlevnad utan några regler". Totalfel KE, reglerna kallas allmänt för "survival of the fittest" upptäckta för länge sedan av Darwin och det är verkligen på tiden att även du upptäcker dom.
Sen blandar du in gamla fabler som skapelseberättelsen och kallar dom vetenskapligt belagda teorierna om olika djurarters inverkan på varandra för osann propaganda.
Som om inte det vore nog så antyder du också att du föredrar en åldersfördelning i älgstammen där tjurar aldrig blir mer än ett par år gamla.
Hela inlägget är ett riktigt lågvattenmärke i diskussionen. Trodde faktiskt att kunde bättre än så KE.

143. Anonym 2009-02-17 12:21

2009-02-17 14:00

Du använder själv Gud i din text. Mitt svar på din tidigare fråga blir: Ungefär som alla andra, det vilar inget större ansvar på mig pga. att jag argumenterar här. Resultatet av rovdjurens härjningar svär jag mig fri ifrån.
Däremot vill jag rätta litet i min senaste kommentar 10:09. Så här menade jag, och så skulle det stått: Allt det du tror på föll med skapelseberättelsens fall, förstår du inte det? (och det riktat till Anders)
Kätteri är ditt påstående, visa då vad fel jag har. Och använd ditt rätta namn, den stenen kastar jag.

142. Nå KE, är du rätt person att kasta den första stenen?

2009-02-17 13:14

KE, du tyckte att min rubrik var bra, men du besvarade inte min fråga. Och eftersom du i din argumentation blandar in bibelord lite då och då så vill jag att du svarar på min fråga. Annars tycker jag att du ska sluta upp med att blanda in guds ord i din argumentation, för det du sysslar med är kätteri.

141. Oyama del 4

2009-02-17 13:14

Jag har inte skrivit att du är en intellektuell nolla för att du läser Expressen, det är också din egen tolkning. Men det är klart jag kan ju inte, som du påstå, att det är där man bör lära sig stava eller hitta faktainformation. För det är väl där du lärt dig stava till "skitsnack"... Och du; du behöver inte bemöda dig med att besvara detta...för det leder bara vidare i en intetsägande skitdebatt.

140. Än en gång, lite ljus till de frälsta.

2009-02-17 10:48

Jag behöver inte läsa mer än dina första meningar för att reagera. Det är inte de svaga djuren som rovdjuren tar Anders, det är de hjälplösa årsungarna, de som inte hinner undan, de som vargarna kommer åt. Det är ett förhållande helt på tvärs med dina fantasier om hur väl ordnat det är i naturen. Det är ingen ordning alls vill jag påstå. Alla slåss för sin överlevnad utan några regler och någon beskyddare. Allt det du tror på föll med skapelseberättelsen, förstår du inte det? Detta är ett filosofiskt spörsmål, med andra ord Anders, du svamlar. Det finns ingenstans beskrivet i sten eller på annat sätt hur vår natur, eller någon annans, ska se ut! Du TROR att det ska vara som det varit vid någon tidigare tidpunkt i historien, det finns inget stöd för den teorin. Allt förändras kontinuerligt och ingen kan påstå vad som är rätt eller fel. Det är en fråga för oss människor att avgöra (t.ex. om klövdjurens sunda åldersfördelning) och där tycker vi helt klart annorlunda du och jag.
Nej Anders, det är sådana som du som påstår att rovdjuren behövs för andra arters skull som skall ge exempel. Kan du inte det bör du rimligen sluta sprida osanna påståenden och rovdjurspropaganda. Det jag kan gå dig tillmötes på i denna fråga är följande. Visst, kan t.ex. tättingar och räv dra nytta av vargslagna älgar liksom det kan gynna flugornas larver att frodas i bakdelarna på vargskadade älgars muskulatur mens älgarna ännu lever men inte är det någon förutsättning för nämnda arters överlevnad. Jag vill rekommendera dig att ligga lite lågt med ditt resonemang, jag är av den fasta övertygelsen att den inte håller.

Till anonym 2009-02-16 17:46 vill jag skriva följande: Jag tycker den rubrik du valde är bra!

139. Kommentar som spårat ur???

2009-02-17 10:47

Varför skapar Åberg med flera inte en ny artikel som handlar om det ni bjäbbar om, för ovanstående har ni ju gått ifrån, håll er till ämnet, har ni kanske glömt vad den handlade om? Att vargstammen har blivit för stor kan vi väl alla vara överens om, det vittnar väl alla rapporter som inkommer och följderna av denna eller har jag fel? Sedan att utöka den med fler utplanteringar av utländska vargar är väl ändock att ta i? Först måste vi väl ta bort en del av våra ur de tätaste reviren, för att få den balans som vi eftersträvar och fortsättningsvis ha en god kontroll tillsammans med jägare och berörda myndigheter? Vi måste kunna ha en dialog som båda parter acepterar!!! Och frammför allt så måste väl beslutande organ som Natur och Länsstyrelser ytterligare utbilda sina tjänstefolk i denna fråga, det är min uppfattning rätt eller fel? Att kunna arbeta med dessa och minister Calgren är ju a och o samt djurhållare och jägare, samt folk som vill kunna vistas i naturen oantastade när de rastar sina hundar!!!

138. Vargattack del 4

2009-02-17 10:46

Om Aftonbladet är ett bevis på ens intellektuella kapacitet, stackars Sverige då. Så jag som läser Expressen är en intellektuell nolla då enligt dig. Skit- snack från en med ett rakt streck. men jag kan ju stava till intellektuella och attackera. Tack expressen för det.

137. KE

2009-02-16 23:14

Rovdjuren är en del av det naturliga urvalet, deras urval av bytesdjur gör att dom relativt sett svaga individernas gener får mindre chans att leva vidare och så skapas ett tryck mot ökad storlek, aggressivitet, försiktighet och styrka hos bytesdjuren.
Rovdjuren tar oftast unga djur och därför bidrar dom till en sund åldersfördelning bland bytesdjuren, som i sin tur gör att bytesdjurens naturliga konkurrens i samband med fortplantningen fungerar.
I fallet Älg, att ett tillräckligt stort antal vuxna tjurar, 20 taggare eller mer, får slåss om rätten att föra sina gener vidare, vilket ännu mer stärker kvaliteten i Älgstammen.
Rovdjur tar även andra rovdjur om dom kan, finns det lo och varg, så finns det mindre räv t.ex.
Räven kan bli mycket talrikare än dom stora rovdjuren och således skapa ett onaturligt starkt tryck på småviltstammarna, vilket i sin tur får negativa effekter på fåglar, insekter och växter.
Runt om i världen börjar man inse detta och program för att återinföra utrotade rovdjur pågår på många olika ställen. Om hela kedjan hålls intakt, så fungerar också naturen på ett mycket mer balanserat sätt.
Jägarna har inte lyckats särskilt bra med detta, utan än idag florerar den felaktiga och otidsenliga trofejakten, som skapar en omvänd avel och idag är hela sverige nästan rensat på 20 taggare, varav 90% säkert är dödade av jägare.
Förhoppningsvis kommer jägarkåren tillslut att skärpa sig och jaga mer som rovdjuren gör, men än finns det mycket att göra där.
Man skulle kunna vända på ditt resonemang KE och säga att det är önsketänkande för vissa jägare att förneka konkreta bevis för att rovdjuren gör nytta, i syfte att slippa konkurrens om bytesdjuren.

136. KE! Den som själv är utan skuld skall kasta den första stenen..

2009-02-16 23:13

KE, vad har du själv för positiv inverkan på Guds natur?

135. OYAMA Del 3

2009-02-16 23:13

För det första, du bagateliserade skadan till "en liten läpp". För det andra, att du bara läser litteratur som stödjer dina egna ståndpunkter säger en del om ditt intelektuella lyte. För det tredje, jag har inte bagatelliserat ngt, jag skrev att det inte var otroligt att en varg skulle kunna attakera en människa, även om det är sällsynt som tur är.

134. Efter dopet...

2009-02-16 17:37

...behöver man inte tvivla på vad som är rätt eller fel. "För att förvalta vår natur klokt krävs kunskap och styrka nog att stå emot olika egenintressen." skriver Anders. Ja, då är det ju ingen konst, man själv vet ju som sagt vad som är rätt och fel. Att rovdjur påverkar omgivningen har ingen betvivlat, tvärtom det är detta alla vi rovdjurskritiker framför hela tiden.
Vi påstår också att allt blir till det sämre, för oss människor och för de flesta andra arter i vår svenska natur. Det är ett önsketänkande för en rovdjursfrälst att hitta något konkret bevis för att rovdjuren har någon avgörande positiv effekt för någon annan art. Leta på och beskriv, eller fortsätt drömma!

133. Vem har rätt?

2009-02-16 17:36

Under 30-40-50-60-70-talet bodde det väldigt mycket folk i skogslänen. Hur kan det komma sig att dom aldrig såg någon varg på vandring söderut? Inte hellre något spår av dom.
Det fanns väl några somm lapparna hade koll på. Helt plötsligt i slutet på 70-talet fanns dom bara där. Främst i norra Värmland. Hur kan det komma sig?
Tacksam om någon kan svara, så att jag blir uppdaterad i fallet.

132. Lägg av Calle

2009-02-16 14:35

När skall Du lägga av med denna inplanteringshistorian? Har Du bevis så lägg fram dem, om inte så lägg av.
Själv gillar jag och äter mycket viltkött, men man skall akta sig för att kalla det ekologiskt då man inte har ngn kontroll på vilka betesmarker viltet har betat.

131. Avspårnig efter attacken mot Tommy?

2009-02-16 14:34

Ni som har kommenterat denna artikeln till ett negativt påstående och fått fantasin att springa iväg, kan nu läsa VARG OBS EN!!! Det har gjorts en ordentlig spårning av denna händelse och det fanns inga hundar i närheten eller hur? Spårningen har gjorts av 4 man som kan sin sak och tveklöst så har det varit ett försök till attack!!!! Så ni VARG älskare och tvivlare det var inte fel på Tommys ögon och upplevelse, eller tvivlar ni efter att ni har läst varg obs den 09-02-15 från Arvika???

130. Du duckar Anders.

2009-02-16 13:24

Vilket år ska vi ta som utgångspunkt för en önskad ekologisk balans? Var det inte trevligare, och säkrare, att bo på landsbygden 1975 än i dagens rovdjursmättade trakter? Visst föredrar jag vårt ekologiska viltkött framför antibiotikastinna Belgian Blue eller indiskt-afrikanskt-brasilianskt från Amazonas. Är det fel?

129. Calle

2009-02-16 13:23

"Vilket år ska vi ta som utgångspunkt" Man kan inte resonera så heller, vi måste göra det bästa av situationen varje år och i takt med att samhället förändras och våra kunskaper om naturen ökar försöka göra rätt.
Men helt klart är att naturen var i en bättre balans före skjutvapnen, fast då såg ju också hela samhället annorlunda ut och att drömma sig tillbaka hjälper inte mycket.
Vad vi människor uppfattar som trevligt eller inte påverkar inte naturens grundläggande sätt att fungera. För att förvalta vår natur klokt krävs kunskap och styrka nog att stå emot olika egenintressen.

128. Du duckar Anders.

2009-02-16 10:42

Vilket år ska vi ta som utgångspunkt för en önskad ekologisk balans? Var det inte trevligare, och säkrare, att bo på landsbygden 1975 än i dagens rovdjursmättade trakter? Visst föredrar jag vårt ekologiska viltkött framför antibiotikastinna Belgian Blue eller indiskt-afrikanskt-brasilianskt från Amazonas. Är det fel?

127. Vargattack del 4

2009-02-16 09:25

Ja, du verkar läsa lite hur som helst, jag skrev att tanten skall ha ersättning även för lyte och men. men du kanske inte vet vad det är. När det gäller Aftonbladet så förstår jag om det är din favorittidning, de har ju flera vargälskare på den tidningen. Eftersom jag inte längre köper den skittidningen så kan jag inte säga ifall det förekom någon artikel om "Tommy och vargarna", men det skulle förvåna mig väldigt mycket om så vore fallet. Du om någon tycks bagatellisera det här, med att vi närmar oss en vargattack på en människa. Men du tycker väl att lite "spill" det får vi väl acceptera. Och du, stanna gärna kvar i din lägenhet och titta på bilder av dinna älskade vargar, där gör du minst skada.

126. Calle

2009-02-16 09:24

Det som verkar positivt för dig tycks vara en natur utan konkurrenter om bytesdjuren. För dom som ser lite längre är det positivt med ett intakt ekosystem, där inte djurarter försvinner på grund av mänskliga aktiviteter och där naturens egen dynamiska balans upprätthålls.
Det baseras på erfarenheter från hela världen, där människan har farit mycket hårt fram med naturen och där man nu börjar förstå dom negativa konsekvenserna när toppredatorer försvinner.
Ett djur som vargen påverkar hela systemet, inte bara älgstammen och rådjuren.
Många av konsekvenserna kan vara svåra att direkt koppla till vargen, men dom finns där likafullt.
Även insekter och växter påverkas sannolikt av om vargen finns eller inte.
I massor av länder pågår projekt för att rädda eller återinföra utrotade arter, för att man äntligen förstår hur viktiga rovdjuren och bytesdjuren är för varandra, detta gör mig allt annat än pessimistisk.
Jag kan hålla med dig om att den som medvetet för in en ny art i naturen, som t.ex Minken eller kanadagåsen, har ett ansvar för detta. Därför är det ju också numera förbjudet.
Vad gäller Brasilien får man hoppas att myndigheterna där inte lyssnar för mycket på boskapsuppfödare och jägare, utan att även dom tar sitt ansvar för ett intakt ekosystem.
Till sist antar jag, att det alltid har varit förenligt med en viss fara att gå till utedasset efter att ha druckit öl, men det beror nog mera på mängden öl än på elaka rovdjur och jag tror inte det har ändrat sig nämnvärt med tiden.

125. Anders

2009-02-15 22:36

Den som för in en ny art är åtminstone moraliskt skyldig till de skador den åstadkommer. Om du är skyldig till våra fästingar kanske jag stämmer dig. Den balans vi ska ha är mellan det positiva och det negativa. När det bara finns negativt är det svårt att hitta en balans. Du säger att vi ska hålla våra eko-system intakta. De har konstant förändrats sedan istiden, bl. annat på grund av människan. Vilket årtal ska vara riktmärket. Måttstocken är faktiskt vad som är bra för mäniskan i främsta hand, viket innefattar en varsam hand med naturen. Vi är en del av den, inte passiva åskådare som tar bilder då och då för att bläddra i hemma i lampans sken. Vårt ekosystem var mycket trevligare för 40 år sedan än idag. Öppna landskap, betande djur, gott om vilt. en trygg närmiljö. Jag kunde faktiskt låta hunden göra kvällstoaletten alldeles själv. Nu är det inte ens helt säkert att gå på utedasset efter en öl. Din inställning tycks vara att allt vi människor gör skadar naturen. Det är en pessimistisk syn. Och dessutom osann.
Läs senaste Miljöaktuellt. Där kan man se att vår nötköttimport från Brasilien kräver en yta motsvarande 8-10 jaguarrevir. Sök på ordet jaguarer i J&J.

124. Anders

2009-02-15 22:36

Det der er ved at ske,er jo netop at ekosystemet, er tæt på at kollapse. på grund af de store rovdyr

123. Men Calle

2009-02-15 15:19

Vem är ansvarig för skador orsakade av älgar eller vildsvin, vem ansvarar för alla getingstick och fästingbett?
Man kan inte resonera så Calle, det blir bara dumt.
Vi lever med naturen och har ett kollektivt ansvar för dess förvaltning, att hitta en balans där våra mänskliga aktiviteter inte orsakar mer skada än absolut nödvändigt. I det ansvaret ligger att hålla ekosystemet så intakt som möjligt, att ha kontroll på utsläpp och mijöstörningar, att inte utrota djurarter ur vår fauna och därmed skapa störningar som kan slå igenom hela näringskedjan.
Att hålla någon människa ansvarig för att djuren beter sig som djur är inte särskilt smart.
Då hamnar vi i den idiotiska diskussionen om att isåfall utrota alla djur som kan tänkas orsaka skråmor på människor och den vill vi väl helst slippa eller?

122. Garanti, Jonte

2009-02-15 13:14

Jag kan garatera att varken björn eller varg kommer att skada någon på Gotland. Är du tillräckligt intelligent kan du lista ut varför de är ofarliga där.
De som har bestämt att vi ska ha 3000 björnar och kanske 1000 vargar är ansvariga för varje skråma på människa. Medlöparna är medskyldiga.

121. Oyama!

2009-02-15 13:14

När du få svar på din fråga börjar du svära och leva skithus..och pladdra om socitetspudlar och insatslägenheter... Vad värre är att du försöker göra det till en bagatell att en människa har skadats..och at det tydligen inte är värt att rapportera enligt dig...stanna kvar i skogen och spåra vargkramare du...där gör du troligtvis minst skada!!!

120. Vargattack del 3

2009-02-14 22:59

Tack för att du berättade att vargar är hunddjur, tror du att en varg hade blivit mätt av en liten läpp? Naturligvis slog Aftonbladet upp den här nyheten, det var ju en jakthund som var involverad. Hade det varit en filé- ätande socitetspudel från Östermalm hade nyhetsvärdet varit lika med noll. För att inte tala om ifall läppätaren varit en varg. Kom nyss hem efter en tur i ett vargrevir, och som vanligt inte ett spår efter någon vargälskare. Sitter ni och ruvar i era insatslägenheter i någon storstad eller? Inte fan är ni där vargarna finns. det är j-vla lätt att vara vargälskare och aldrig våga gå ut. Tanten skall utan tvekan ha ersättning för lyte och men.

119. Vargälskarn

2009-02-14 22:59

Vågar du ens drömma om hur Tommy skulle ha sett ut om
den sorts djur du så fanatiskt försvarar hade fullföljt sin attack

118. Var det verkligen vargar?

2009-02-14 01:05

http://myblog.adamskevstad.com/

mvh // Johannes

117. Svar till Oyama

2009-02-14 01:03

Det är inte helt otroligt, eftersom jakthundar också ger sig på människor...och vargen är ju som bekant ett hunddjur... http://www.aftonbladet.se/nyheter/article3856363.ab

116. Ska angla samt pimpla i helgen

2009-02-14 01:02

Men bössan får följa med man får fiska där man har jakt rätt. sen kan man borra ner borren så att man kan sätta fast hunden i den

115. Vargattack del 2

2009-02-13 11:23

Ingen vargälskare har ännu svarat mig, ifall våra djurparksvargar eller avkomman från dem, inte har, eller inom en snar framtid kommer att ha människokött på sin matsedel. Det börjar brännas lite nu, eller hur?

114. lova aldrig mer än du kan hålla...

2009-02-13 09:37

det finns varken forskare,politiker eller spårare som kan garantera att ett vilt djur inte attackerar en människa,lika litet som man kan lova barnen att "åskan slår aldrig ner i vårat hus"...

113. Gråben!

2009-02-12 10:27

Vi har inte hört något från dig angående folkomröstningarna i Norra Dalarna vid valet 2006 efter arr du fick domskälen från länsrätt och kammarrätt. Du var ju så säker på din sak att det var olagligt. Varför har du då inte kommenterat efter att du fick domarna som du påstod att du beställt? Vi är många som väntat.

112. Ja nu Jäklar, du Vargbiten.

2009-02-12 10:27

Jag har varit ute jag också, men tog bilen. Det brukar jag göra vare sig jag druckit eller inte. Det spelar väl ingen roll i glesbygden, du såg väl filmen jägarna.

Till er alla, bedöm mina rader som ni bedömer Vargbiten 2009-02-11 19:40

111. Feynman

2009-02-11 21:25

Tak for indbydelsen, men jeg er ikke i tvivl om at jeg vil være velkommen, jeg har allerede mange fine kompisser i det nordlige Värmland.
Flytter vi til Sverige bliver det permanent.
Jeg er godt kendt i Norge, da jeg har rejst som sælger deroppe i 20 år. Priserne på fastigheder er bare for høj.
Men jeg har igennem 20 år haft jagt i Norge.

Held og lykke til når du flytter sydpå :)

Vargkrammerne kan jeg kun skratte af.
Mærkeligt at se, når debatten spidser til, så dukker der pludselig indlæg op fra nye debatører på forumet, som bor midt i al elendigheden og det hele er positivt og rosenrødt.
Gad vide om de bor på Värmlandsgaten i Stockholm :)

110. Nu Jäklar !!!!

2009-02-11 21:25

Kommer nyss hem från en promenad , kom en bil på bredsladd i en kurva och höll på och körde på mig. Bilar är livsfarliga så utrota bilen förbjud den för hur många dödar inte den om året , samt hur många jägare som tar sej en hutt och sen tar bilen hem inte helt ovanligt enligt mina källor, Nej det finns mycket farligt därute så vad är några vargar att gnälla över.
M.V.H Vargbiten

109. Mannlicher, bry dig inte om rovdjurskramarna...

2009-02-11 19:19

...hela bunten, Gråben, mormor mfl. är urbana proletärer och av dessa kan du inte köpa någon fastighet. Dessa proletärer, eller det rörliga friluftslivet om man vill, ser man aldrig till i skogen, utom före jul när de är ute och nallar julgranar. Jag är övertygad om att var du än köper dig en fastighet så kommer du att vara välkommen. Rovdjurssituationen tål nog att övervägas, själv flyttar jag från rovdjurslandet till en fastighet i södra Sverige. Har du barn eller tänker skaffa dig tamdjur så är det bara att glömma, det går inte i dagens rovdjurssituation. Söderut är det ju inte riktigt samma naturupplevelse men där finns dock betydligt mera villebråd. Vill man slippa rovdjuren och njuta av en storslagen natur med mycket villebråd så bör du överväga Vestlandet i Norge (ett problem är dock att för att kunna köpa en fastighet så gäller s k ”boplikt”, dvs. man måste bosätta sig på fastigheten inom en viss tid efter förvärvet).
Men välkommen är du!

108. Anonym 2 D

2009-02-11 18:21

Handen på hjärtat, vem i helvete bryr sig om detta alls snart? Med den politik som drivs för tillfället runt rovdjuren så går snart man ur huset i glesbygden och städar så rent de kan efter de nerskräpande imbecilla som skitat ned vår närhet.

107. anonym 2 D

2009-02-11 17:43

Nödvärn gäller om människa skulle bli angripen, enligt dom lärda...

106. Vargattack?

2009-02-11 15:51

Förklara för mig alla vargälskare, varför skall våra "moderna" vargar vara annurlunda, mot de som fanns här i Sverige och Norge för ett par hundra år sedan.
Det var väl helt okey att de första "desorienterade" vargarna som led av djurparkssyndromet inte hade oss människor på sin matsedel. Men nu är det ett helt annat läge, att de stannar kvar här i östra Värmland är mig en gåta. Man kan nu gå i dagar i skogen utan att se ett älgspår, kommer vi att stå på matsedeln snart?
Fråga, det är ju väl dokumenterat att vargar har tagit människor här i Norden, varför skall de inte göra det igen? Ni vargälskare bagatelliserar och drar ett löjets skimmer över oss som börjar bli oroliga. Är det ni som skall framföra kondoleanser till de anhöriga när första dödsfallet är aktuellt?

105. Vilken paragraf gäller för att försvara människa..

2009-02-11 15:50

...mot rovdjur angrepp? Vad är det som gäller? Är det någon som vet? Det är nog dags att regeringen fattar beslut om detta snarast.

104. Tusind tak Gråben

2009-02-11 13:19

det er altid dejligt at føle sig velkommen.

103. Roslagsmormor

2009-02-11 13:19

Skona oss värmlänningar och stanna i Roslagen! Du kan säkert fortsätta ditt, som du själv verkar tycka, värdefulla arbete därifrån. Kanske du en dag kan få myndigheterna att flytta något revir till Roslagen, så har du ju dom nära och vi kanske slipper åtminstone ett.

102. Setter?????

2009-02-11 13:19

Vad jag har uppfattat det som så har det varit besiktningsmän eller dylikt ute och kolla på spåren och att dom inte skulle se skillnad på ett spår från en setter o en varg e helt osanolikt. Bara att inse fakta att vi har på tok för mycket varg i sverige.

101. Som vanligt roslagsmormor...

2009-02-11 10:52

...så ska det rotas och speckuleras i händelser!
Att folk blir upprörda och skriver påståenden om hur det gick till är för att vi helt enkelt är så trötta på skiten. Hur det än gick till ute på isen spelar ingen roll för mig i alla fall. Om det visar sig att vargen faktiskt inte tänkte attackera så betyder det inte att jag ändrar uppfattning och vill att vargen ska vara här i Sverige för att stanna!
För mig är den ett helt onödigt ting som inte borde ha satt sin tass här över huvud taget (ungefär som du i den här tidningen för mig). De som inte vill ha varg nu kommer inte att ändra sig för att en viss roslagsmormor tycker och tänker annat.

100. Mer tveksamheter

2009-02-11 10:49

http://www.nwt.se/arvika/article464764.ece

99. Mormor

2009-02-11 10:41

Kul för ej att du ska vara i varg och björnland framöver, men det är jävligt synd om alla du och dina gelikar förvägrar att vara där och utöva det dom gillar, snacka om att se allt från en sida, och bara intressera sej för egna upprymmningar och strunta i andras intressen.

98. Roslagsmormor

2009-02-11 10:41

Nä du argumenten har inte tagit slut.
Jag finner det ointressant att föra en debatt med en person som inget begriper.
En rovdjursromantiker som du roslagsmormor som enbart kommer med "din sanning" samt att du gång på gång smutskastar allt vad jägare heter.

Hur var det Stenmark sa en gång till reporten Jo han sa det är inte lönt att förklara något till en som inget begriper.
Dit hör du mfl.

97. Hurra för roslagsmormor!

2009-02-11 10:40

Annars skulle "debatten" i detta forum vara fullkomligt meningslös ifall alla sitter och håller med varandra. Stå på dig och fortsätt leverera sansade inlägg!

96. Jens 18:25

2009-02-11 10:40

Du har helt rätt i ditt påstående! Vargen har sitt berättigande i naturen. Frågan är bara vart i naturen den skall accepteras. Älg i villaträdgårdar kan bli riktigt otrevliga för människor och avlägsnas på ett eller annat sätt utan förgående diskusioner eller tungrodda myndighetsbeslut. Räv, mink, mård och andra skadegörare hålls efter på lämpligt sätt, råttor och möss använder vi t.o.m. fällor och gift för att bekämpa trots att dessa är minst sagt harmlösa i sammanhanget. På samma sätt måste det vara med vargen, när den kommer i kontakt med mänsklig verksamhet skall den omedelbart på ett eller annat sätt oskadliggöras. Vargen tillhör vildmarken och har inget i ett kulturlandskap att göra.

95. Ett 60 tal...

2009-02-11 10:40

Inlägg i denna debatt handlar om att ta bort vargen p.g.a. incidenten här, relevant?
OK, det gäller tydligen att vargen skall utrotas ur Sveriges fauna för Gysingeattacken (av en tamvarg), samt några "väl dokumenterade fall" i Värmland från början av 1700 talet, samt slutsatser och analyser av nuvarande händelse med en isfiskare.
Varför inte börja med att propagera för att införa "körkort" för hund i landet i stället?
Vi har säkert 20-30 000 hundar av varierande raser, jakt och rena sällskapshundar, som är en fara för allmänheten redan nu.
Det är fullt legalt för vem som helst i Sverige i dag att införskaffa Rotweilers, Dobberman, Mastiffer och Pittbull.
Vi har dessa i tiotusental på landet, i städerna, runt lekplatser etc.
Hur många har dödats och skadats av dessa raser genom åren?
Hur många barn (som ju är populärt att nämna här) har drabbats?
Ni kan gå hur långt tillbaka ni vill i tiden och samla vargincidenter...dom kommer ändå inte i närheten av dom risker med tamhundar vi lever med och accepterar idag...och då har jag bara, märk väl bara, nämnt hundar.
Så lägg ner myten om livsfarliga vargar, den leder som redan nämnts här, inte till något annat en ett förlöjligande av jägarkåren.

94. Mannlicher

2009-02-11 10:38

Ingen större förlust om du väljer att stanna där du är nu. Sveriges Radio hade ett inslag om att naturen lockar investerare till Värmland.
Värmland är det län i landet där arbetslösheten minskar mest i landet. Nya jobb har skapats både i de traditionella industrierna och genom att antalet utländska investeringar ökat kraftigt.

93. Väl talat, Lapplänning.

2009-02-11 10:37

Vi skulle alla berika debatten om vi följde dina råd.
Vi har väl lite för lätt att uttala oss tvärsäkert och tro att vår egen uppfattning är korrekt och idiotförklara andras. Vi kan väl enas om lite ödmjukhet inför andras uppfattningar.

92. INTERNETCENSUR

2009-02-11 10:37

På den här sidan råder tydligen ovanligt kraftfull internetcensur. Jag har haft starka skäl att byta mitt medlemskap från SJF till JRF men nu tvivlar jag verkligen. Om Jakt & Jägare inte väljer att visa mitt inlägg så väljer jag att fortsätta stödja SJF. dessutom ska jag naturligtvis sprida min "visdom" till vänner och bekanta.

Svar
Vi ser helst att debattörer håller sig sakfrågan, men därvidlag har vi – som ni alla kan se – mycket vida gränser. Att det skulle råda censur på denna sida är det nog ytterst få som tror. Inlägg som i huvudsak består av oförskämdheter, samt formuleringar som kan uppfattas som att uppmana till lagbrott tar vi bort. Hyfsa till ditt språkbruk så kan du säkert sprida all den visdom du vill även här.
Dan Törnström, redaktör

91. Knasen41, VAR har jag skrivit att andra har fel?????

2009-02-11 10:16

Det jag gjort är att försöka uppmärksamma på att det finns andra möjligheter. Jag har faktiskt inte tagit ställning till varken BU eller BÄ!!!!

F ö håller jag med Småbrukare, Värmland.

Det läggs ett löjets skimmer över alla er som inte försöker ta reda på så mycket fakta som möjligt innan ni kommer med era tvärsäkra påståenden!!

90. Lögn

2009-02-10 21:59

I Nya Wermlands-tidningen 090210 vederläggs med all önskvärd saklighet påståendet om att en person "jagats" av vargar:
"De höll sig i en vid båge från honom (...). Det är inte ett angrepp från 200 meters håll".
Detta fastslår Lasse Karlsson, länstyrelsens vargspårare, vilken två gånger undersökt spåren på den aktuella sjön.
Låt oss vara vuxna - låt oss använda rationella argument; när emotionella argument börjar tas för rationella, då har det börjat gå överstyr. Men du märker det inte själv, innan det är för sent...

89. Mutti og andre tvivlere

2009-02-10 21:59

Sådan ser en Gordon Setter ud

http://www.petplanet.co.uk/petplanet/breeds/Gordon_Setter.htm

Hvis den kan forveksles med Varg må man vist være yderst svagtseende.

For god ordens skyld, må jeg lige forklare hvorfor jeg blander mig i debatten.
Om 5 år går konen og jeg på pension, og har planlagt at ville købe en mindre gård i Värmland og flytte permanent til Sverige. Som tingene ser ud nu, er det yderst tvivlsomt om dette sker. Mange af de natur værdier der er/har været i Sverige, er efter vores mening blevet kraftigt forringet i løbet af meget kort tid.
Vi håber og beder til at der meget snart sker en radikal ændring, af den rådende politik, så glæden over naturen kan blive genoprettet.
Det skal ikke forstås sådan at Vargen skal udryddes, men bestanden skal bringes ned på et fornuftigt niveau, så alle kan leve med den.

88. Det tar sig!

2009-02-10 21:57

Anders naturfotograf!-Nu tyckte jag att du skrev riktigt vettigt!Men ska vi kunna leva med 200 vargar måste dom spridas ut över landet,utom kanske i renbetesområdena.Östra Småland,Skåne,Blekinge,Väst och Östergötland och Stockholm kan också ta eländet! Flytta revirmarkerande par från väst Sverige och sätt ut dom i ovannämda områden och sen kan vi utvärdera om 3 år.Låter inte det bra?Om inte skjuter vi bort alla,för kan inte dom ha dom ska inte vi bli på tvingad heller!Det känns som ett riktigt vargsegriations problem nu.

87. Mormor-Dalle-Lapplänning.

2009-02-10 21:57

Varför så ska övriga som kommenterar denna händelse ha fel enligt er? Och den reporter som skrev om hundarna i tidningen och de personer som släppt dem utan tillsyn, samt själva inte syntes eller gav sig till känna, när de hörde Tommys ropa, är detta riktigt? Varför såg inte Tommy dessa personer? Håller med R. Hamilton eller hur Mormor??? Tommys syn och blick var helt klar.

86. Vargar läser av sitt byte.

2009-02-10 21:56

För att se om attacken kan bli framgångsrik, min granne som är fårfarmare överraskade en varg som nyligen rivit ett får. Kvinnan berättade för mig att vargen pendlade med svansen sakta i sidled samtidigt som den misstänksamt "läste av sin motståndare". Den gången hade djurägaren tur, ingenting annat, för nästa gång kan attacken komma utan "mätning" av motståndarens potential. En varg gör ingen attack som inte är genomtänkt, är motståndaren för stor kan den söka skada bytet och avvakta ett försämrat hälsotillstånd. Det som Tommy upplevde kan inte försvaras med vad som kunnat hänt, utan det är hans ord som gäller. "Tills motsatsen bevisats" alla ni amatörtyckare som aldrig mött en varg och känt att ni inte har läget under fullständig kontroll, det har nämligen undertecknad gjort, liten på jorden, ja, minst sagt när motståndaren väger över 50 kilo och har många vassa tänder.

85. Bara början nästa gång ett barn som inte kommer undan!!!!

2009-02-10 21:55

Hur kan någon påstå att en rädd och flyende vargen springer mot "faran" i stället för att fly från!!!!!!!!!!
Experter har haft fel hur många gånger som helst tidigare så är troligt att detta flyktförsök inte var nått annat.
Landsbyggsbefolkningen är inte dumma i huvudet som beslutsfattarna i rovdjursfrågor tycks tro som lever i en miljö som inte behöver ha gråben runt knuten.
Det är en tidsfråga innan något tragist kommer att inträffa med barn inblandat i vargtäta Värmland.
Om vi skall ha varg skall den finnas i hela Sverige, för tycker storstadsborna att de skall springa på min gräsmatt i glesbyggden då skall de banne mig spinga på gräsmattorna i huvudstaden också.

84. Mannlicher, länsstyrelsens tjänstemän har slutat spela döda, ...

2009-02-10 21:55

... det är bara turister som skall använda denna metod.
Nu vill tjänstemännen vara beväpnade med en hel arsenal, björnspray, hagelvapen, halvautomatstudsare mm. skall de ha med sig vid besök i fält. Med så mycket vapen behöver dessa moderna riddare hjälp av minst en väpnare, därför är de alltid minst två när de drar i fält. Bönder anses däremot kunna gå ut i mörkret under höst och vinter för att sköta sina djur utan att medföra vapen. Men det är ju klart, tjänstemännen med kurs i spårning har ju betydligt högre lön än vad bonden har så det måste väl innebära att tjänstemannen är mera produktiv och betingar därför ett högre värde?

83. Varg eller hund?

2009-02-10 21:54

På 200m håll är det svårt att se skillnad på varg eller hund, endast säkring av spår och att bakspåra dessa ger oss facit. Den kände vargmotståndaren i Dals-Ed, Nils Bratt, såg ju inte skillnad på ett rådjur och en varg på armlängds avstånd. När det gäller vargens farlighet så måste vi först ställa oss frågan vad vi menar med farlig! Menar vi att vargen kan skada och till och med döda en människa, javisst är den då farlig. Att vargen har potential att skada/döda en människa trodde jag det inte rådde ngt tvivel om. Detta oavsett om det är ett barn, mormor, jägare eller fiskar. - So What Men detta skall väl ändå inte va avgörande om ett djur skall få existera i vår natur eller inte.

82. Ja ni är duktiga ni, och tvärsäkra på att ni direkt ser vad det är

2009-02-10 21:53

…men inom jägarkåren finns det en och annan som tar sin jaktkamrat för en älg, och då rör dig sig inte ens om 200 meter.

Det verkar f ö som om en del av er blir klart irriterade över att jag kommer med inlägg här. Kan det ha att göra med att jag visar på andra möjligheter som spolierar era tvärsäkra tolkningar. Jag har vare sig påstått att det var hund eller varg, bara upplyst om att man ibland misstar sig – och det tycker jag är viktigt att inse.

De vargarna jag såg stod stilla på isen, och var vända norrut, direkt bort från oss (3 tjejer). När vi upptäcktes vände vargarna mot sydost och travade ganska lugnt utmed strandkanten, men tycktes hela tiden hålla ett öga på oss. När vi rörde oss gick de upp några 10-tal meter i skogen vid stranden, men efter en stund kom de ner på isen igen och fortsatte åt sydost (lättare att gå där tydligen), för att senare svänga in i skogen och försvinna. Att det var vargar har vi 3 tydliga bildbevis på, så där råder det ingen tvekan.

När vi såg vargarna var vi 3 personer, och ingen av oss kände annat än en viss upprymdhet. Jag vet inte hur det skulle ha känts om jag varit helt ensam – men dagen efter bakspårade vi djuren, och då gick jag helt själv i ett område där vargarna fortfarande kunde ha varit kvar, utan att känna rädsla. Men det är jag – och jag vill på inget sätt förringa eller negligera andras rädslor. Däremot är jag övertygad om att kunskap kan vara till hjälp för att få en mer verklighetsförankrad bild av vargens farlighet. Tiden får väl utvisa om jag har rätt – för jag kommer ägna mycket av min tid till att vistas just i varg- och björn-land framöver.

Jag ser nu att en annan person ”Lapplänning” gjort en liknande analys som jag själv. Om denne person alltid brukar använda just denna pseydonym, så kan jag inte annat än hålla med om ”att vi inte alltid är överens”, men det du skriver här ”Lapplänning” överensstämmer helt med mina egna åsikter.

Det är sorgligt att se hur argumenten tar slut för vissa, och att man istället går över till personangrepp eller att göra sig lustig över dem som skriver här och inte tillhör dem som tycker exakt som en själv.

Som tur är tillhör inte ledningen för Jakt&Jägare de som vill ha en tidning avsedd enbart för ömsesidig beundran. Det tycker jag hedrar er alla!!!

81. Hur var det i sagan om Rödluvan?

2009-02-10 17:35

Var det inte så att det var just avsaknaden av glasögon som ställde till det för MORMOR?

80. Nu var du illa ute, Mormor!

2009-02-10 17:35

Om du såg baken på vargarna, som du skriver nedan, så var de enligt den eminente spåraren Lasse Larssons teorier, i full färd att anfalla dig.
För är huvudet i din riktning så är det tydligen så att de är på flykt!
Nu var det nära att det blivit rubriker i kvällspressen: ”MORMOR UPPÄTEN AV FLYENDE VARGAR”

79. Vi människor

2009-02-10 17:34

Är det inte typiskt för oss människor? Vi vill gärna tro det vi hör och alldeles särskilt, om det ligger i linje med vår egen uppfattning. Så förhåller det sig också med det man tror sig se.
Hur många gånger har t ex inte jägare på passet för några ögonblick trott, att det man ser är en älg och så visar det sig vara något helt annat i själva verket.
Genom åren har även de facto ett antal jägare fallit offer för sådana hjärnspöken. I fallet med de ev settrarna på isen vore det inte alls märkligt, om det faktiskt förhåller sig så. Man blir rädd och hjärnan kan inte längre skicka klara signaler om vad det är man ser.
Två stora, mörka hundar kan på avstånd te sig som vargar, eftersom det är precis vad man under lätt panik bestämt sig för att det måste vara. Hjärnan levererar helt enkelt i enlighet därmed.
Jag tycker vidare, att angreppen på dem, som försöker få litet balans och sans i det inträffade, börjar bli litet för mycket av personangrepp och för litet gälla sakfrågan.
Tyvärr är det inte ovanligt att insändardebatter kantrar på detta sätt, när man själv är låst i sin egen övertygelse och därtill upprörd. Avvikande uppfattningar har jag givetvis respekt för, men inte trista, osakliga personangrepp. En som drabbats av sådana onödiga, trista angrepp är den person, som kallar sig Roslagsmormor. Hon försöker i alla fall behålla sansen och vara saklig i sina åsikter. Jag delar inte heller alltid hennes åsikter (hon skriver mycket i rovdjursfrågan i denna webbtidning), men däremot respekterar jag naturligtvis dem. Hur skall annars en debatt kunna fortsätta vara levande och därtill på ett balanserat sätt?

78. Jomen, alla som spekulerar...

2009-02-10 17:30

Dessa spårare ska ju föreställa experter. Dom har ju faktiskt betalt för det dom gör. Annars blir det svårt att inventera vargar om inte dom som ska kvalitetssäkra spåren ser skillnaden.
Om det är så att han nu envisas med att det är vargspår så får vi väl tro på det.
Sedan är det ju trots allt en rackarns skillnad på en Gordonsetter och en varg.
Hade det däremot varit några större spetshundar i farten hade det funnits en möjlighet till förväxling på lite håll.
Jag förutsätter att spåraren vet vad han gör och faktiskt kan skilja hundspår från vargspår.
Att sedan Tommy är säker på sin sak styrker ju bara vargspårarens utsaga, dom har ju faktiskt varit på platsen, andra spekulerar, även jag.
Jag anser faktiskt att vi får tro på vad dom säger, även om man kan tycka att vargarna valde en ovanlig "flyktväg".
Om det var ett attackförsök, en skenattack eller leklystna vargar får vi aldrig veta, men jag hade heller inte suttit kvar för att få reda vilket.

77. Iakttagelse och klarläggande

2009-02-10 17:30

Att konstatera om det är två vargar eller ej, är inte svårt för en person med normal synskärpa att se på en isbelagd sjö med lite snö på. Även på 400-500 m. När även vargspåraren kom dit och bekräftade detta lördag em.var det hela ok. Det fanns inga spår efter hundägare däromkring, så skulle det varit hundar kan man ju undra om dessa är kapabla att inneha hundar om de inte kan hålla reda på dom. Nu var det inte hundar, vilket jag påtalade för reportern på NWT.
Det jag reagerar mest p är vargspåraren som såg galoppsprången MOT mina spår, men valde att förklara deras rädsla för mig genom att fly. (Just det, mot mig.) För övrigt hade jag och spåraren ett givande resonemang.
Eftersom jag upplevde situationen väldigt hotfull,tolkar jag det hela som ett anfall. Men det överlåter jag till andra att bedöma, för jag har aldrig upplevt något sådant förut.
Vill heller inta att någon annan skall behöva göra det vare sig det är vargvän eller motståndare. Ni skall skall veta att cirka 200 m är ingenting i den hastigheten.

76. Oj! Oj! Oj!

2009-02-10 17:28

Hur stort kan det bli?
Hur i all världen kan en sådan energi läggas på ett djur som det finns högst 300 av i hela Sverige?
Det är förvånande och fascinerande.
Det skrivs inte lika mkt om vildsvinen som ökar katastrofalt i hela södra Sverige.

Har själv haft öga mot öga kontakt med just en sådan. Kan lugnt säga att den upplevelsen var minst sagt omtumlande för att inte säga skräckfylld.
Tackar för att jag i det läget hade rådiga kamrater med mig.
Så lägg istället energin på det djur som vi VERKLIGEN kan få stora problem med inom en snar framtid, särskilt med tanke på hur aggressiva dessa djur kan bli. Har aldrig varit rädd för vargen men är faktiskt fuktansvärt rädd för vildsvinen särskild galten.

75. Mormor

2009-02-10 17:28

Man kan ju undra vad ni kommer att säga när dessa vargar som förföljde Tommy kanske dödar eller skadar en människa, då ni inte vidtagit åtgärder att ta bort dom trots att dom visat agg mot människa klart och tydligt.
Upp med en helikopter snarast ta bort dom.

74. Till Perra Hälsing

2009-02-10 17:28

http://www.de5stora.com/aktuellt/rovdjursnyheter/detalj.asp?Id=3892

Finns visst på hemsidan.

73. Varg har dödat förut i Värmland!

2009-02-10 17:27

Värmland har tidigare registrerade fall av vargar som dödar människor, i Boda pastorat i Värmland dödades Jon Svensson den 17 december 1727 och Jon Ersson den 6 januari 1728. Båda var barn och båda var i huvudsak uppätna när de hittades.

I Finland blev ett stort antal människor dödade av varg i slutet av 1800-talet, till exempel dödades 1879-1882 i Åbo-trakten ca. 35 barn av varg.

I Sverige har inga dödats på 150 år tack vare att landet varit fritt från varg, denna tid är nu slut och fatala vargattacker kommer åter att bli verklighet.

Alla rovdjurskramare som nu gapar och skriker om vargens ofarlighet, kommer ni att då att stå upp och ta ert ansvar, eller kommer ni som ni gjort vid varje björnattack, gömma er i feg tystnad?

72. Länk

2009-02-10 17:27

Läng till jägaren som blev biten av varg *L*
http://www.na.se/artikel.asp?intId=1294744&wpa=77arig-jagare-saker-%22en-varg-bet-mig-i-orat%22

71. Hund och varg

2009-02-10 17:27

Var ju inte så länge sedan Jakt & Jägare slog på stort att en jägare hade blivit angripen av varg. Men det visade sig vara en stövare. Han tog fel på varg och stövare trots att den bet han i armen. Så varför skulle inte en person på 400-200 meters håll ha svårt att se om det är varg eller hund?
Finns till och med exempel på jägare som tagit fel på irländsk varghund (svart) och varg utanför Deje. Så inget nytt under solen.

70. Roslagsmormor

2009-02-10 14:20

GE UPP!!!!!

69. Hmm...

2009-02-10 14:20

Om det nu var två settrar som mannen såg så uppstår frågan, var det en attack dessa hundar gjorde?

68. Två hundar???

2009-02-10 14:19

Om man inte kan se skillnad på en gordonsetter som är en fågelhund i 25kilosklassen,60-66cm mankhöjd,svart med kastanjefärgade teckningar,hängande öron mot en varg på 50kg/80-90cm i mankhöjd,grå-svart-vit-gulaktig med spetsiga,uppstående öron,då ska man nog skaffa sig glasögon!!!en framtass på en varghane kan bli 12cm+klor,tvivlar på att en gordonsetter matchar det måttet,har själv en rottweilertik på 52kg/66cm i mankhöjd,hon stämplar 9cm+klor...sen har det ju observerats två vargar flera ggr nyligen i området,kolla på www.vargobs.se...

67. Roslagsmormor

2009-02-10 14:19

Och du är säker på det? Det var inte så att ni från början
bestämt er att det var varg ni ville se och när en av dom vände på huvudet så såg ni också varg?
Eller är det så att ni vargkramare ni kunde bli säkra på
tvåhundra meter ni, men Tommy honom tvivlar du
starkt på...
Inser du inte hur patetiskt det låter ?
Som vanligt vet "mormor" ensam bäst...

66. Av någon konstig anledning?

2009-02-10 14:18

Lyckas nästan alltid vargobservationer, på ett eller annat sätt bli hundobservationer? Dessutom, så har han som var där och tittade på spåren inte förnekat att det var vargspår! Tvärtom om man läser artikeln så säger han att det är vargspår enl. hans bedömning. Så Nog var det Ulven allt. Konstigt nog är alltid vanligt folks upplevelser, som förståsigpåarna tycker att det ska förklaras som okunnigt och att de ej ska kunna skilja på varg och hund. En Gordonsetter är väldigt olik en varg, både på nära håll och långt avstånd. Gordonsettern är rödbrun och relativt långhårig. Det är inte vargen!

65. Roslagsmormor

2009-02-10 14:18

GE DIG NÅN GÅNG.
Du har paserat lågvattenmärket för länge sedan.
Håll dig till vargkramar sajter istället för att sitta här och svamla om saker som du inte begriper ett skvatt om.
Ditt syfte är bara att romantisera vargen och inget annat.

64. Ja mormor

2009-02-10 14:17

Om spåraren konstaterat vargspår och inte bakspårat för att kvalitetssäkra, så är det skit till spårare. Det behöver kollas upp med Länsstyrelsen. Om det var hundar måste spåren komma från husse/mattes fotspår...
Att så många på forumet vet precis hur det är och det förmodligen kommer att bli utan att de alls varit dit och spårat själva. Det är något som förundrar mej.

63. Roslagsmormor

2009-02-10 14:17

I Gula Sidorna hittar du adresser till optiker. Ser du inte att det är en varg på bara 200m håll behöver du nog synhjälp!

62. Gordonsettern är djupt glänsande kolsvart!

2009-02-10 14:17

Ja, som det har blivit! Förvirrade gamla kvinnor som är ute och snubblar omkring på isarna riskerar numera inte bara bryta lårbenet utan riskerar även att bli uppätna av vargar därför att de med sin dåliga syn inte kan skilja på gordonsetterhundar och vargar.

Men alla som gör en familjeutflykt på isen gör klokt i att beväpna sig åtminstone med ispikar och rejäla knivar.

61. Vargen

2009-02-10 14:16

En kuggfråga till rovdjursexperten Roslagsmormor; När Vargen stod med bakdelen emot er, åt vilket håll var han på väg? Var han i färd backandes emot er eller?
Enligt en av dina "specialutbildade" kolleger så är det ju en tanke vanskligt med riktningen!
Att fly tycks ju vara det samma som att förfölja. Säga vad man vill, men det känns tryggt med sådana experter i skog och mark, skönt att kunna luta sig emot för oss okunniga.
Läste någonstans att du sökte fastighet i Värmland! Varför inte köpa min? Drygt 300 Ha produktiv skogsmark, hög bonitet. Här kan du ägna dig åt din favoritsysselsättning; bakspåra Varg!
Men det finns en liten hake, har du barn, barnbarn eller djur så har du tyvärr ingen framtid här. Men det är klart det finns ju väldigt trevliga små västar med "taggar" att sätta på såväl hundar som getter och får. Inom en snar framtid kommer det säkert "tagghalsband" anpassade för barn, praktiskt eller hur? Kanske inte så bekvämt, men vad gör man inte för att behålla mångfalden?
Vid ev. visning av fastigheten, så får du gärna hålla dig "kloss" an mig, om du mot all förmodan är rädd!
Någon gång i veckan så ser jag eller någon av mina familjemedlemmar Varg, på eller runt våra marker.
Spännande eller hur? Har du "tur" så kan du liksom jag få din hund Vargdödad (om du inte hinner få på västen)
vilket hände mig och mina pojkar 300 meter från husen vid träning av våran finnstövare.

60. Rätt typiskt...

2009-02-10 14:16

Och föga förvånande att ett 50 tal varghatare/fobiker i en salig blandning ordalag, själva utvecklar en berättelse som upplevts av en ensam person.
Plötsligt dyker "klarsynta" redogörelser för vargens beteende upp från dessa"experter", hur kommer detta sig kan man undra?
Egen erfarenhet? Knappast, inte har då jag sett något i den vägen i alla fall.
Nej här gäller det att hugga på allt så fort tillfälle gives, dom duggar ju inte tätt precis, och "bevisen" uteblir konstigt nog alltid.
Egna teorier och en massa "om" är trots tappra försök allt vi har här.
Minns att det hammrades rätt ordentligt på tangenborden förra året, då en äldre person sa sig blivit attackerad och biten av en varg i samband med jakt.
Detta var "sanning" för en hel del av er mina vänner, i ett dygn eller så...
Jaktkamratens stövare var svaret, och några bitmärken fanns inte.
Nej lägg ner och rikta in er på löshundsjakten i stället.

Tyvärr för er del, blir nog inte er utveckling av historier som denna, betydande eller ens bidragande för beslut i rovdjursfrågor...det enda ni skapar kanske blir lite "tokrolig" läsning för oss jaktintresserade?

59. Efter att ha läst att det kanske var två hundar...

2009-02-10 10:50

...som sprang på isen, så blir jag väldigt nyfiken att få höra vad ni tycker om spårarens rektion på detta. Har han plötsligt rätt nu, när han tror det är varg? Varför skulle han i så fall ha fel i sina tidigare bedömningar som många av er hånar här.

Beteendet på ”vargarna” kan ju annars mycket väl bero på att de faktiskt inte var vargar utan tamhundar, och då har spåraren fel ”rätt igenom”. Varför inte göra en bakspårning av de djur fiskaren såg? Det är nog bara så man kan göra för att kunna utesluta att de var de två hundar som befann sig på SAMMA plats och vid SAMMA tid som det hela skedde.

Utan kikare är det inte helt lätt att se vad det är för djur ca 400 meter bort. Tror man från början att det är varg, så kommer man också att se varg när de kommer närmare. Förra veckan hade jag själv turen att få se två vargar på en is i Värmland, och trots att det bara var ca 200 meter ifrån oss, och vi inte hade någon kikare, så funderade vi länge på vad det var för djur tills en av dem vände på huvudet (de stod med bakdelarna vända mot oss).

58. Ett liknande vargmöte i mars 2008

2009-02-10 10:19

Kan detta vara samma varg som det skrevs om förra året? Den kanske har fått en kompis och nu blivit modigare och börjat träna attack mot människor på riktigt? Dessa båda händelser inträffade några mil norr respektive söder om Arvika, det är nog klokt att åtminstone i detta område vara försiktig.

http://www.svd.se/nyheter/idagsidan/samhalle/artikel_1094231.svd

57. Godtrogna politiker.

2009-02-10 10:00

Frågan ställdes av den som inte är anonym 2009-02-09 23:31.
Svaret är: Fanatiska rovdjursälskande biologer har lyckats lura vår politiker att vargen behövs i vår Svenska natur.

56. VAD VAR DET JAG SKREV I EN TIDIGARE INSÄNDARE

2009-02-10 10:00

Nu börjas det: Överdrifter, masshysteri där scenario målas upp med en knäskadad Tommy haltandes med en hoper blodtörstiga vargar i hälarna,vargälskande med webkamreror med hungriga vargar i häcken, ev attacker av varg under 1800-talet i Finland etc etc
FULLSTÄNDIGT HYSTERISKT!
Artikeln handlar om en man och HANS personliga upplevelse av vargmötet,
Hade det varit en annan person är det inte helt säkert att upplevelsen av mötet blivit densamma.
Det vet vi inte!
För vargmotståndarna är detta naturligtvis ett gyllene tillfälle att spä på varghatet, kraven på skyddsjakt på dessa vargar kommer snart att eka ut över bygden, tro mig.
Som en motvikt kan jag påpeka att vi har goda vänner som också bor vid Glava och som tillbringar mkt av sin fritid i dessa omgivningar och som varit och fortfarande är
stolta över sina vargar. Så det finns faktiskt olika uppfattningar om vargen även här.

55. Vem vill sitta kvar?

2009-02-10 09:59

Givetvis har Tommys berättelse fått kritik av förståsigpåare.
Det är ju bekant att flykt utlöser attackbeteende hos rovdjur.
Förståsigpåare säger att inget hade hänt om han suttit kvar.
Men, vem vill ta chansen för att se om det verkligen är ett skenangrepp?
Vem vill bli först med att bli angripen av varg i Sverige på 100 år?
Som vanligt är det lätt att sitta på läktaren och veta hur saker och ting ska skötas.
Efter skenangrepp kommer angrepp, tyvärr.

54. Kanske Gordon Setter...

2009-02-10 09:59

http://www.nwt.se/arvika/article464663.ece

53. Arne

2009-02-10 09:58

Han hade fortfarande kommit till bilen men troligvis fått sjukskriva sig.

52. Motparten tiger

2009-02-10 09:57

Noterbart är att Svenska Rovdjursföreningen, nordulv, vargreviret.com och Rovdjurscentret de 5 stora väljer att inte publicera den här nyheten för sina läsare.
Mycket märkligt!

51. Luktsinne eller vansinne?

2009-02-10 09:57

Forskare säger att vargen känner lukten av byte på upp till två kilometers avstånd, här var de 200m ifrån tommy? Om inte så borde väl vargarna som hör så bra, höra att det inte är en älg som skriker mot dom för full hals? Helt otroliga ursäkter från herr Larsson, men det här är ett känsligt, alla vargar som fanns i detta område förut är saknade eller döda ,så om det blir en föryngring nu här så jublar nog alla som är med på projekt "experiment på landsbygdfolk"!

50. Vad är människans värde?

2009-02-10 09:30

Jag är jägare och är ofta ute i naturen, inte bara för att jaga utan även för att njuta av den på annat sätt... nu bor jag som tur är inte så långt upp i landet att jag kan drabbas av vargattacker... men att läsa uttalande från bl.a. den som springer runt och mäter spår är rätt patetiskt.

Det som gör mig fundersam är om vi människor ska tillåta att "farliga" djur har samma värde som oss... tänk... vi har datorer, gevär, bilar, pejlutrustning och en massa välbetalda politiker... vad får oss att känna att vargen, som har nada, har lika värde som oss? Vad kan vargen tillföra mer än att se fin ut? Fast det är ju nästan bara Tommy som har sett den! Vad har vargen för värde för vårt samhälle?

Om det finns en grupp människor som är så kallat brottsbenägna så görs utredningar på vad det krävs för förebyggande åtgärder för att undvika att någon i samhället blir skadade. Vad är den förebyggande åtgärden mot vargens beteende? Fast nu händer ju inte detta i stan, som dessa grupperingar av brottsbenägna gör, så man kanske inte behöver bry sig om vad vargen gör ute på glesbygden!?

Personligen kan jag inte ta ställning till om jag tycker om vargen eller inte... men det vi vet är att den kan vara farlig för människor och VI människor kan inte acceptera att ett djur utgör en risk för oss, så enkelt är det! Det skulle vara väldigt intressant att höra vad Lasse "Stegmätaren" Larsson har att säga, eller än hellre vad någon ”klok” överbetald politiker har att komma med.

Jag vill bli övertygad om att vargen har ett värde för oss, om den ska finnas kvar i vårt samhälle! Vi skattebetalare lägger ju trots allt ut en del slantar på vargen!

Andra vilda djur har ett mycket större värde för samhället, t.ex. älgen har ett stort värde för samhället… bl.a. så får vi kött av den samt att tyskarna kommer som turister och kör många mil på våra vägar och betalar massor med skatt på bränslet för att för att få se den.

Så vad får politiker att se att en inkomstkälla ska ätas upp av en utgiftskälla?

49. Rimligt?

2009-02-10 09:29

Kan förstå att situationen känndes olustig t.o.m. hotfull och respekterar detta men tycker inte det verkar rimligt att de var ute efter honom. Kan ju bara spekulera men antagligen hade de inte klart för sig vad det var som var framför dem och detta var sättet att ta reda på om det var bytesdjur eller ej... Trots allt var de aldrig närmare än 200 meter! och om de hade vind från honom eller ej förtäljde inte historien...

48. Farlighet?

2009-02-10 09:29

Den här händelsen verkar en aning svårbedömd, även om inte det verkar hindra vissa från att ändå vara tvärsäkra, konstigt beteende det där.
Oavsett vad det här egentligen var, så tycks det ändå vara så att rapporterna om orädda vargar kommer tätare och tätare, har tyvärr ingen statistik på det, men jag tror inte som en del att vargen är ett ofarligt djur. Det enda som hindrar den att äta människor måste vara en nedärvd rädsla för oss, men sådant kan ändras, det har älgarna i Sarek visat oss. Slutsatsen blir, tycker jag, att regelbunden jakt på varg bör dras igång så snart det är möjligt. Det är väl också nödvändigt för att hålla stammen på dom 200 djur i tre år som rovdjursutredningen föreslagit.

47. Någon har nog inte lärt sig räkna?

2009-02-10 09:28

Om det finns 50 st vargar i värmland dessa yngrar av sig med minst 4 valpar ett år på 25 par blir inte det 100 st föryngringar var finns all mat åt dessa individer och varför inträffar det mera viltolyckor än förrut älg och rådjur har ingen frid i skogen för alla rovdjur.
Jag är 39 år har settt varg några gånger går ej elljusspåret på frykstahöjden mer kanske om vi är 10 personer. Dessa djur är inte små jag blev faktiskt rädd! Varför sköt stockholmarna ihjäl sin varg för att den tagit några får här skall det var 100 tals djur innan skyddsjakt? varför spar inte stockholmare på de få vargar som kommer till dem? SÖV all VARGAR SLÄPP DEM I STOCKHOLM då får vi se hur länge de lever?



46. Skäms

2009-02-10 09:27

Alla ni som tvivlar på Tommy Strandbergs berättelse, eller ni kanske var med där på isen?
Endast Tommy är "suverän" att bedöma huruvida situationen var hotfull, för ni påstår väl inte att han ljuger?
Lek med tanken att Tommy haft med sig ett par barn där på isen, kanske ett femtiotal meter ifrån sig!
Som jag ser det så hade det blivit en tragedi, för vem minns inte den stackars ryska pojken som åkte pulka?
Länsstyrelsens naturbevakare Lasse Larssons kommentar, ja vad skall man säga? Enligt egen utsago så är dom (naturbevakarna) ju "specialutbildade". Den läroplanen skulle vara mycket intressant att taga del av.
Är det sånt här jävla dravel vi skall använda våra skattepengar till?

45. Är vargarna så inavlade så dom inte vet vilket håll man flyr åt?

2009-02-10 09:27

Ni viltspårare har tydligen gått samma skola...Utbildade så kallade experter vad f-n lärde ni er i skolan egenligen? Vet ni vad som är fram eller bak på vargen?

44. Ja det måste väl till en lapplänning....

2009-02-10 09:26

...för att komma med en högst logisk förklaring. Vad jag hört är t ex samer definitivt inte rädda för vargen för egen del (eller ens för sina barns del), men den ställer till med ansenliga problem med spridning av renhjorden förutom att den förståss dödar ett antal renar också. Men just skingringen av hjorden har jag uppfattat som det största problemet.

43. Godt...

2009-02-10 09:23

...at vide hvis man skulle vove sig til afrika og man skræmmer en bøffel.
Når man ligger der på jorden, flad som en pandekage, så er det fordi bøflen blev ræd og prøvede at flygte.
Logik for høns og duer, eller hvad?

42. Insamling!

2009-02-09 20:48

Vi startar en insamling till förlorat arbetsinkomst till alla anonyma vargälskare och låter dom vistas på sjön ett par dar!Och vi kan montera upp webbkameror och sälja filmen på när dom springer för livet med hungriga vargar i häcken.Blir nog en storsäljare,om inte annat vill nog Jackass ha med det i sitt program!

41. Vargspårarexperter och övriga amatörer!

2009-02-09 20:47

Vad tror ni hade hänt om Tommy hade halkat omkull på isen och skadat sej i ett knä och börjat halta på väg mot bilen? Låt oss höra er bästa gissning! Själv tror jag att det slutat riktigt illa.

40. Dödlig attack

2009-02-09 20:47

Hur var det på 1800 talet i Sverige-Finland,visst var det väl cirka 70 st människor som blev dödade av varg,av dessa var det väl ett 70 tal barn.
Rätta mig om det är fel,det finns säkert någon som har exakta siffror?

39. Sjukt

2009-02-09 20:47

Politiker som inför sånt här skit i landet skall syssla med något annat. Låt dem göra det snart.

38. Tänk

2009-02-09 20:47

om detta hadde utspelat sig i stockholm vilket ramaskri det hadde blivet då hadde det varir stora feta rubriker i alla tidningar samt på nyheterna o alla gånga s¨å hadde det nog bara tagit en timme innan det hadde beviljats skyddsjakt på dessa djur

37. Bra eller dålig syn?

2009-02-09 20:47

Vargen är av naturen utrustad med framåtriktade ögon för att exakt kunna bedöma avståndet till ett tilltänkt byte-Hjortdjurens ögon sitter mer på sidan för att dom snabbare ska kunna upptäcka ett anfall....när misstanke om inkompetens finnes är det bättre att vara tyst än att uttala sig och undanröja alla tvivel....

36. Naturligtvis

2009-02-09 20:46

så måste Tommy ha lockat till sig dom med något gott, det var ju därför dom hade så bråttom. Inte skulle vargarna göra Tommy något illa närå inte alls! Alla Ni som tycker varg är farliga är dumma tycker jag.
Förresten så skulle det inte förvåna mig om inte Tommy är jägare för då kan ju kvällspressen skriva
"Jägare lockade in varg".

35. matdags???

2009-02-09 20:46

vargarna kanske blev glada att se en människa. Dessa vargar kanske har blivit utfodrade av människor på annan plats. Människan skulle inte bli mat, men vargen trodde att människan kommit med mat...
Därav så bråttom mot människan.

34. skräll

2009-02-09 17:10

Det va ju ingen större skräll att Lasse Larsson skulle ta dessa förbannades vargar i försvar. Undrar om vargen som tog den 10-åriga pojken i Ryssland som åkte pulka för ett par veckor sedan också hadde dålig syn samt dåligt luktsinne. Har vi tur kanske regeringen med hjälp av våra skattepengar kan ta fram linsar eller glasögon till vargarna så att dom ser lite bättre. Hejja Carlgren o Naturvårdsverket

33. Förbannad!

2009-02-09 17:10

Att folk ska behöva känna oro över att vistas i naturen är bedrövligt, och denna bristande respekt inför landsortsbefolkningen visar att dom styrande struntar i deras väl och ve...Du som lyfter lön från allmänna medel ska ta dig i kragen!

32. Snart händer det!

2009-02-09 17:10

Vi kommer allt närmare den dagen då vi har en vargattack med dödlig utgång. Många med mig har sagt detta under en längre tid och tyvärr måste det nog till en dödlig attack innan alla dessa vargkramare slutar förlöjliga oss som är medvetna om detta.
Min nästa fråga blir: Vad tror ni kvällstidningarnas löpsedlar kommer att skrika ut?

31. angrepp eller ej, vänta till nästa

2009-02-09 17:10

se bifogad text.
Detta låtsasangrepp borde vara det nästsista steget före ett fullgånget angrepp på människor . http://www.locomail.com/vargen/wolf.pdf

30. Hade gummikulor hjälpt?

2009-02-09 16:26

Dessa ständiga bortförklaringar av rovdjursspanare, ett djur som flyr av rädsla, försöker att ta sig från det som de uppfattar är farligt och inte tvärtom. Men i detta pressade läge för Naturvårdsverkets och länsstyrelsernas rovdjurspolitik var det inte ett sådant här tecken de skulle få uppleva, nu med eventuell utsättning av ryssvargar?
Deras tjänstemän som är tillsatta i denna sakfråga, tillika besiktningsmän-kvinnor, det har ju inkommit förfrågan om att de skulle få och har begärt licens på hagelgevär och till ammunition för gummikulor. Har dessa tjänstemän blivit utsatta för något liknande attack som mannen på sjön (Tommy) eftersom det var så brådskande att utrusta sin personal med detta så kallade skrämsskottsvapen? Det är som med talesättet ¥här ligger det en hund begraven"! Vill nog påstå det ligger nog många hundar i deras talesätt,
För de som inte har varit i närheten av varg, eller kanske inte ens spår, så vill jag säga efter lördagens spårning efter fyra vargar så vet inte många hur eller på vilket sätt de jagar och att bara spåren efter dem inger full respekt samt den taktik de använder. Det visar en otrolig intelligens. Därför så kommer vi att få uppleva fler incidenter även om nu våra tjänstemän utalar sig att det bara är skenattacker. Nästa gång kanske vargarna fullföljer. Vad säger riksdagsledamöterna då och med Carlgren i spetsen: Jo, ”detta kunde vi inte TÄNKA oss”.

29. Varg tömmer bygder på folk och fä

2009-02-09 16:22

På varje fatal olycka går i det flesta fall ett antal incidenter. Här i mitt grannskap flyttade två barnfamiljer tämligen akut efter först ett antal möten mellan varg och barn och sedan kom två tillfällen där föräldrarna upplevde det som om vargarna spårade barnen på nära håll. Efter detta fick barnen inte vara utomhus ensamma och familjerna flyttade så snart det lät sig göra. Så vitt jag vet så rapporterades inte dessa händelser till vare sig media eller myndigheter och jag tror att mörkertalet för vargincidenter är mycket högt.
De stora bytesdjuren börjar nu ta slut i allt större områden och antalet vargincidenter ökar för att självklart sluta med direkta attacker mot människor, är det barn som attackeras så får man räkna med att attacken blir fatal.
Hur kul blir det att i fortsättningen ta med sig sina barnbarn på isfiske vackra vinterdagar?
De i Sverige som fortfarande inte ser vad som är på väg att hända lider verkligen av svår ideologisk blindhet.
Det är ren och skär dumhet att ha stora livsfarliga frilevande rovdjur i områden där människor lever och bor.

28. Haha

2009-02-09 16:21

Ja, det är helt sjukt att dom flyr åt fel håll nu för tiden. Stackars vargar som inte visste att det är åt andra hållet man ska fly. En tidsfråga innan något händer.

27. Jägareförbundet

2009-02-09 16:21

Svenska Jägareförbundet står bakom dess rovdjursspårare, som jobbar åt länsstyrelsen. Fy f-n!

26. Bortförklaringar

2009-02-09 15:07

Skulle vargar som framhålls som enormt duktiga jägare och kan känna vittring av en älg på långa avstånd, av misstag springa rakt mot en människa, otroligt!
Om dom nu hunnit fullfölja attacken, vad hade då förklaringen varit?
Det är tråkigt att det skall behöva hända en olycka innan det görs något, men frågan är om det räcker.
Det finns tydligen alltid bortförklaringar men denna var nog den konstigaste jag hittills hört.
Vargen är ett mycket "intelligent" djur och skulle den få brist på sin naturliga föda så kommer den nog snart på att människan är ett ganska lätt byte att fånga.
Nej något fiske med barnbarnen blir det inte för min del så länge det går att gå på vattnet.

25. Vargmöte

2009-02-09 15:05

Ja, helt säkert upplevde personen situationen som hotfull och detta skall man absolut inte ironisera över, men av kommentarerna nedan har skribenterna – utan att ha varit på plats – helt tydligt bestämt sig för att det handlade om ett regelrätt försök till attack mot en människa.
Om man besinnar sig en smula, kanske man inser, att vargen är ett hunddjur, som inte har särskilt skarp syn, men däremot mycket bra hörsel och väderkorn. Dessutom är den en fullfjädrad opportunist, som överlevt i huvudsak p g a dessa egenskaper.
I detta fall kan man därför absolut tänka sig, att vargarna för det första inte kände vittring av människa och för det andra uppfattade, att något flydde bort från dem.
Lägger man ihop detta, är det ju därför fullt möjligt, att den instinktiva jaktlusten drev dem att snabbt undersöka. Därav den betydande språnglängden. Min uppfattning är, att de snabbt hade uppfattat sitt misstag och försvunnit, om de kommit närmare.

24. Dåliga tecken

2009-02-09 15:04

Detta är nog ett illlavarslande tecken. Har läst en artikel där en vargforskare från andra sidan Atlanten listade upp olika kritierier för dels vad som grävs för att varg skall anfalla människor och dels vilka tecken man ska se efter innan en attack eventuellt kan inträffa gentemot en människa. Det som beskrivs i artikeln ovan är ett sådant tecken om jag minns rätt.
Vargarna var ju onekligen intresserad av personen i fråga och gjorde några sämre attacker mot personen. Just detta menade forskaren är något typiskt för vargar som tänkt anfalla människor. de visar mer och mer oskyggt beteénde för människan.
Därefter gör de ett par klumpiga "attacker". Slutligen går de över gränsen och gör en ordentlig attack. notera att detta inte sker vid samma tillfälle. Således kommer troligen dessa vargar var än mer aggresiva i sina "attackförsök" vid nästa kontakt med människa och än värre nästa gång o.s.v. tills det slutligen slutar i en tragisk händelse.
(Vet inte om det var i Jakt & Jägare jag läste artikeln jag tror dock det och bra var den kanske det går att få tillgång till den på nåt sätt?)

Redaktionell kommentar:

Det är nog den här artikeln du tänker på:

http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=288454

Anders Ljung, Jakt & Jägare

23. Vargarna....

2009-02-09 15:02

...kom i full galopp med språngsteg på ca 360 cm utan att hinna ikapp mannen pulsandes 300 meter i tung snö?!
Är detta verkligen möjligt?
I så fall kommer dessa vargar med all sannolikhet att svälta ihjäl, att hinna upp älg o rådjur för dessa vargar måste helt enkelt vara en omöjlighet.
Eller vad säger ni?

22. Dags för handling

2009-02-09 15:02

Nu är det dags att vi gör något! Som sagt, tänk om det var barn som var med på isen. Kommer inte politikerna agera för än något riktigt allvarligt händer? Överallt är det älgjakt, rävjakt, björnjakt och lodjursjakt, nu röstar jag för en vargjakt!

21. Anonymn "minst sagt tvi..."

2009-02-09 13:59

Tvivelaktigt var väl lite att ta i.. Du såg inte själva utspelet och det gjorde inte heller dem som kallas experter, så ingen kan egentligen uttala sig om att Tommy har fel i vad han säger.

"Om vargarna var som närmast ”200 meter ifrån honom” så kan jag inte förstå hur han kan påstå att det var ”en klar attack”…" - skriver du också.
Om du nu är så duktig på att avgöra vad som är en attack och inte utan att uppleva det själv, kan du då förklara för mig när man bör oroa sig?

Enligt mig så kan ingen motsätta det som Tommy säger, då ingen annan mer än han såg och upplevde det. Ibland får man faktiskt ta och lita på att folk säger sanningen, då det inte går att motbevisa det dem säger. Bevis finns för att han talar sanning, vargarna sprang emot honom, vad mer kan man säga? Att de som kallar sig experter säger att vargarna flydde åt samma håll som Tommy är helt och hållet vilseledande för det finns inga som helst bevis för det.

20. Bara en tidsfråga...

2009-02-09 13:58

Den dag attacken är ett faktum så hoppas jag att vargivrarna tar sitt ansvar och begår kollektiv harakiri.

19. Trovärdigheten hos...

2009-02-09 13:14

...Per och Lasse Larsson är ju lika med noll redan sen tidigare, det vet de flesta vad dessa herrar går för. Tycker de borde satsa på en karriär som fiskrensare i Norge istället!

18. Misstro

2009-02-09 13:09

Om nu vargarna verkligen hade velat attackera, då hade med största sannolikhet nämnde Tommy bragts om livet.
Förstår samtidigt inte att man skall vara så fanatisk att man misstror någon så fort det inte gagnar ens intresse.

17. Det är...

2009-02-09 13:09

...i betraktarens ögon, den som har upplevt detta som man får tro på. Upplevde han att han jagades från sjön, så är det nog så. Kommer någon dit lite senare så upplever han inte händelsen på samma vis, utan kan i lugn och ro mäta spåren.
Det låter lite konstigt att vargen hade flytt i samma riktning som den som fick springa där i från? Att det sen var ett ungt vargpar kan bara vara lös spekulation, något sådant syns inte på spårstämplarna. Men det var nog för att lugna ner händelsen, men då är det bättre att vara tyst än att ljuga ihop något.
Det kanske var bilen som han tog skydd i som skrämde vargen. Den kanske har åkt långt i en sådan någon gång?

16. Skjut bort skit bara

2009-02-09 13:08

Det enda vi kan göra, vänner, är att skjuta bort skiten.
Stå på er, det gör vi.

15. Inte förvånad

2009-02-09 13:08

Det här är väl inte första gången som länsstyrelsens
"experter" ljuger för att inte vargen skall komma i en sämre dager.

14. Aftonbladet

2009-02-09 13:07

Den här nyheten finns inte på Aftonbladets nätupplaga. Däremot finns en stor rubrik om hur "Blondinbella" blev attackerad med en flådd mink av Djurrättsaktivister på Östermalm.
Det är sjukt!

13. NVV borde sarast sända ut personal, helikopter, med mera...

2009-02-09 13:07

...för att skyndsamt avliva dessa två djur vargar. Spårsnö finns. Dessa djur har helt klart gjort ett anfall gentemot människa, bevislingen, då det fanns språng spår rakt emot.
Törs verkligen NVV låta bli att avliva dessa vargar då de visat detta beteende mot en människa?
Nästa gång kan det gå väldigt illa.

12. Ett troligt scenario

2009-02-09 13:05

Om alla ni "jägare" hade kunskap om hur vittringen kan vandra med vinden, så hade ni nog inte varir så tvärsäkra.

11. Ang vargen

2009-02-09 13:05

Det spelar ingen roll om det var en skenattack eller inte, de ska inte ha detta betende utan då är min mening att något är fel,. Nä våga vägra varg för det gynnar inte den svenska faunan som vi har, utan det kommer att sluta med kaos...

10. Hmmm... En magkänsla jag har:

2009-02-09 13:04

Det här är bara början, vänta ska ni få se! Inom en snar framtid kommer vi att få läsa i kvällstidningarna och se på nyheterna om jagande, attackerande, gläfsande, glupska vargar. Stämningen kommer att piskas upp och kraven på skyddsjakt kommer att eka över bygden.
Så nu gäller det verkligen att särskilja sanningar från vargmotståndarnas antivarg-propaganda!
Därför uppmanar jag ALLA att engagera sig för att skilja
"agnarna från vetet".
Masshysteri är inget nytt påfund. Vi människor har så lätt att ta till oss "sanningar" utan att tänka efter själva, ta reda på hur det EGENTLIGEN förhåller sig med så kallade "fakta".


9. Flydde mot

2009-02-09 13:03

Jag trodde jag hört och läst allt i vargförsvarsväg nu men det här tar då priset. Vad blir nästa kommentar? Vi har många halvmätta vargar i Sverige, det är därför de bara river får utan att äta dem, etc...

8. Vargmat

2009-02-09 13:03

Det är väl faen, att inte vanligt folk kan fiska och jaga och vara i naturen utan att riskera att bli vargmat, fy fan.
Vart är det på väg?

7. Bättre fly än illa fäkta...

2009-02-09 13:02

Med en steglängd på 3,6 meter som framgick i artikeln så är cirka 200 m att beakta som en klar attack... Lite dåligt med uppgifter. Men som sagt detta är bara början av alla upplevelser som kommer att komma. Det behövs nog att en människa ska sätta livet till innan ögonen öpnnas och ändringar sker.

6. Människa som är rädd för vargen!!!

2009-02-09 09:39

Ja det är nog de som behövs att en människa skall bli tagen för att ändra på politiker och andra muppar.

5. Hur fan skall man man (och du veta)

2009-02-09 09:36

Lasse Larsson vill tydligen tro att han skall lungna folket med att inbilla folket att vargen kutar efter folk när de blir skrämda de har ju aldrg till avsikt att anfalla.

Björnen är ju inte heller farlig, fast den dödade en helt oskyldig person som satt på skethuset.

4. Konstiga

2009-02-09 09:35

vargar som flyr rätt mot det de flyr ifrån...
Man får mer och mer förtroende för dessa "skickliga"
och "väl insatta" spårare och rovdjursansvariga...
Har inaveln gjort så att vargen vänder på doft och synintrycken de får kanske?

3. Flydde?

2009-02-09 09:35

Är det naturligt att den som "flyr" springer efter den man flyr från? Skenattack före en verklig attack?

2. fly??

2009-02-09 09:35

Hur kan man säga att dom flyr från en människa när dom springer i mot den????det var väll personen i fråga som flydde..sluta skydda vargen med larviga spekulatio ner inse fakta det kommer hända något otäckt snart!!!

1. Minst sagt tvivelaktigt

2009-02-09 09:35

Om vargarna var som närmast ”200 meter ifrån honom” så kan jag inte förstå hur han kan påstå att det var ”en klar attack”… Nej, jag håller helt med naturbevakaren Lasse Larsson i det han säger!

  • Annons Hylte lantmän
  • AnnonsBearplay AB
  • AnnonsNordic Sportsman
  • AnnonsPolaris Skandinavia
  • AnnonsPN Jakt
  • AnnonsActive Outfit