• Pinewood

Antivargpartiet Naturdemokraterna bildas

NotiserPublicerad: 2011-11-11 13:49

(Uppdaterad version) Frågan om vargens vara eller inte vara ses av allt fler som en överlevnadsfråga för den svenska landsbygden.
Därför planeras ett nytt riksdagsparti med nollvision för varg som främsta målsättning. 

Partiet heter Naturdemokraterna.
– Får vi inte rätsida på rovdjurspolitiken kommer varken frågor om mobilnät eller annan service vara viktiga om några år för då har folk börjat ge upp sina livsverk, kommenterar Gunilla Grönvall, en av initiativtagarna.
Planen är att samla in 1 500 namnunderskrifter före månadsskiftet för att kunna registrera det nya partinamnet, Naturdemokraterna.

Kommentarer

Klicka här för att skriva en kommentar

Din kommentar kommer att granskas innan den visas i listan med kommentarer.

Skriv en kommentar

Dina uppgifter

Dina uppgifter

170. Kalle

2011-11-27 12:14

Så länge ett parti driver nollvision för varg kommer partiet framstå som extremistiskt och oseriöst.

Vargen är inte och kommer aldrig att bli landsbygdens viktigaste fråga ur ett utvecklingsperspektiv. Enskilda personer med varghat och ovilja till förändring kommer alltid finnas. Det kommer främst påverka livet för den som hatar och blir missanpassad vilket givetvis är negativt. Men vargen kommer inte förhindra en fortsatt utveckling och framtid för de som vill.

Det som blir tydligt när man lyssnar på vrghatare är att det finns en stor portion utanförskap och känsla av att inte vara lyssnad på. Det är tragiskt att människor hamnar i utanförskap och det måste till förändringar i systemet för detta. Men följderna av utanförskap är också tragiska. De visar sig i form av skadegörelse och annan brottslighet i våra städer men även i form av exempelvis varghat och tjuvjakt.

169. Dalle

2011-11-26 13:05

Jag håller med om det mesta du skriver.
Men, att jaktens framtid i Sverige, så vi har känt den hittills, just nu hänger på en mycket skör tråd, är väl ingen överdrift.
Förståelsen från myndigheter och politiker är inget vi kan räkna med längre. Man offrar jakten till förmån för de väljargrupper som högljutt för fram sin tes, om att naturen sköter sig bäst själv. För icke jagande politiker och myndighetspersoner boende i städerna, låter det nog ganska bra. Att det finns något i samhället som kan sköta sig självt.

Jo, jag är medveten om att problemen kommer att hopa sig vad det lider, däri ligger ju delvis vår chans, och därför är det ju bättre ju fortare vargen sprider sig både i antal och geografiskt. Men jag hyser ändå litet hopp att jägarorganisationerna ensamma ens har skuggan av en sportmössa att komma tillrätta med de åsikter som finns djupt inplanterade hos den stadsboende majoriteten av beslutsfattare. Jag tror inte ens att jägarintresset kommer att bli tillfrågat annat än som exekutörer.

Jag tror att vi måste ha en samlande politisk kraft, jag är mycket osäker på om det är ND eller LD, kanske snarare något mer etablerat parti som ser möjligheten. Jag tror basen måste bli mycket bredare. Det finns tusentals landsbygdsfrågor aom behöver komma upp ur unkna skrivbordslådor, och som med rätt behandling utan vidare kan skapa det underlag som skulle skicka ett landsbygdsparti rätt in i maktens boningar. Även jag tror att denna fråga är för liten hos majoriteten av landsbygdsbor för att vara attraktiv, iaf än så länge.
Därför tror även jag att det blir mycket svårt att forma ett parti utifrån denna enda fråga, man kommer att bli motarbetad in absurdum, i varenda tidning, överallt där det finns mediafolk uppväxta med asfalt mellan tårna.

Men, och det vidhåller jag, jag tycker det är kanon att det finns människor som orkar slåss, om det är korkat eller ointelligent skiter jag i, engagemang startar ofta i en känslomässig fråga och kan bära vidare till något mycket större.

Våra jägarorganisationers viktigaste uppgift torde just nu vara att samla övriga intressen runt sig, att bli en del av ett stort samlat intresse, tillsammans med samer, fäbodbrukare, småbrukare, häst och hundfolk, landsbygdsbor, LRF osv. Att ensamma försvara jakten kommer de inte att klara. Men som en ingrediens i något större så finns det en chans.
Jägarförbundens roll i framtiden kommer att minimeras, tyvärr, allt pekar på det.

168. Dalle

2011-11-25 22:50

Jag tror som du. Men faktum är att detta parti bildats ur hatet mot vargen hos grundarna. Argumenten blir ju då lidande och så även framtidsutsikterna.
Det är heller inte lätt att ta sig ur den knipan eftersom ärlighet med sina mål också är grunden för att få förtroende. Men om de är ärliga med att det är varghatet som ska styra Sverige så får man inget riksdagsmandat, och men man mörkar att det är varghatet som är grunden för partiet får man inget förtroende. Hur de än vänder sig så har de ändan bak i detta parti.
Därmed inte sagt att det är fel. Jag tycker det är bra med politiskt engagemang. Alla röster ska höras i ett samhälle. Men att majoriteten sedan bestämmer är lika viktigt att acceptera.

167. Svar till Rickard

2011-11-25 22:49

Jag hoppas alla är så kloka så de inte röstar på ditt parti MP
Bläää va du är ute o cyklar. Stackars parti som har en sån väljare. har du slagit i hjäl någon mygga. Myggor behövs mer än varg. De är mat till andra djur. Andra djur är mat till varg

166. En falsk indian med en falsk tro predikar en falsk lära

2011-11-25 22:49

I detta forum är det snarare regel än undantag att falska jägare uppträder; urbana ekologister söker skaffa sig lite trovärdighet genom att hävda att de är jägare, evt. känner en jägare, bor på landet långt in i skogen, vargar och björnar leker på tomten utan att röra deras barn, alla deras höns, hästar, får, katter eller hundar. Själva är de självklart inte rädda för någonting etc. Utifrån denna solitt falska bakgrund brukar falska indianer hävda att jordbrukare, samer och jägare som i generationer har bott i glesbygden har fel om djur och natur. I #159-160 uppträder i denna välkända förklädnad en falsk indian som med hänvisning till ett påstått indianskt ordspråk försöker hävda att den falske indianen har rätt och glesbygdens befolkning har fel. Ironin har den falske indianen inte uppfattat, cree var glesbygdsbor och jägare. Cree är numera bofasta jägare och jordbrukare och arbetar med politiska partier för att skapa sig en bättre framtid. Så har också den svenska landsbygdsbefolkningen gjort, man har skapat politiska partier för att förbättra sin situation. Nu står hela landsbygden i Mellansverige inför ett rovdjurshot som inget politiskt parti har kraft att ta itu med. I god demokratisk anda startar rovdjurspolitikens offer då nya politiska partier. Men vem hånar dessa individers rätt att gå samman och arbeta politiskt för att förbättra sina villkor? Jo, det gör sådana som denna falska indian, som uppträder i lånade indianfjädrar. Men i motsats till cree så har inte denna falska indian några idéer om hur naturen skall skötas, indianen flyr mentalt till enkla lösningar som att "naturen sköter sig själv bäst". Men i en tid med överbefolkning, svält och krig så sköter sig inte naturen själv. Återigen kommer dessa falska indianer med enkla lösningar, de flyr till ekologismens trosats om att antalet människor på jorden måste minskas och att varje sann troende är skyldig att medverka till denna minskning direkt eller indirekt. Denna falska indian har således falska förebilder (cree) och en falsk tro (ekologismen), utifrån denna falska bas vill vår falska indian lära oss att vi skall återgå till ett falskt primitivt leverne. Utifrån sin sekulära falska religion skriker den falska indianen att vi har fel och den falska indianan har rätt. Tror den falska indianen på på detta själv?
Jag kan förstå att denna falska indian dagdrömmer om ett ursprungligt vilt naturligt paradis där falska indianer lever på kokosnötter som själva ramlar ner och där sabeltandade tigrar käkar gaseller hela dagana.
Det stora problemet är att något paradis aldrig existerat och den svenska landsbygden omformas i rask takt till ett rovdjurshelvete för människor och djur.

165. Indianer

2011-11-25 22:49

här? Nej nu brister nog all trovärdighet. Harmoni för vilka djur? På vilket sätt är vargen sund och hur och vad hamnar i balans? och vad är balans? Hur många röster ett nystarat parti får, säger inte allt om inställningen till varg bland övrig befolkning. Det största missnöjet valde nog ett parti i riksdagen. Logiken säger åtminstone att djurägare inte vill föda varg med sina djur. Tolerans för djurplågeri är värt allt förakt. Det är väl främst djuren vi tänker på?

164. Cree Indian, Värmländsk ordspråk

2011-11-25 22:48

Först när sen sista älgen är rovdurstagen, när den sista stövarskallet klingat ut, när den sista fäboden lagds ner, när de sista frigående djurbesättningarna hängnats in,då kommer vargkramarna och förödarsidan att förså att vargen förstört livet i glesbygden.

Variant av ordspråk från Värmland

163. Dalle

2011-11-25 22:48

Jag tror som du. Men faktum är att detta parti bildats ur hatet mot vargen hos grundarna. Argumenten blir ju då lidande och så även framtidsutsikterna.
Det är heller inte lätt att ta sig ur den knipan eftersom ärlighet med sina mål också är grunden för att få förtroende. Men om de är ärliga med att det är varghatet som ska styra Sverige så får man inget riksdagsmandat, och men man mörkar att det är varghatet som är grunden för partiet får man inget förtroende. Hur de än vänder sig så har de ändan bak i detta parti.
Därmed inte sagt att det är fel. Jag tycker det är bra med politiskt engagemang. Alla röster ska höras i ett samhälle. Men att majoriteten sedan bestämmer är lika viktigt att acceptera.

162. Cree-indian #159

2011-11-25 22:48

indianer och vita!

För det första så bekräftar du bara uppfattningen att det finns de som fortfarande tror på sagorna de hört genom filmer och böcker mm Har du en framtidsbild där vi alla lever som indianerna så har du lite att göra med att frälsa alla med din tro. För det första så är jag mycket säker på att du lever själv så långt bort från naturen man kan komma. Fast du kommer säkert att säga att du bor i en jordkula mitt i ett vargrevir med en massa hundar och andra djur och ingen varg har tagit dem. Men jag tror att din adress är 3B tre trapport upp i ett betonghål mitt i en stad. Det skulle bli en skrämmande upplevelse för dig om du råkade komma av asfalten, för då upptäcker du att din bild inte stämmer med verkligheten. Den är säkert både bättre och sämre än vad du tror.

Titta vad som sker nu i Sverige. Det är privata vindsnurror som blommar upp här och där, det är solceller på taken, vi jagar i den svenska skogen, vi rider i svenska skogen vi har våra djur i skogen och på de beten vi har. Vi har ett av världens miljövänligaste jordbruk, världens bästa djurhållning med frigående köttdjur. Vore det inte för städerna så skulle vi kunna stänga kärnkraftverken och släppa på vattnet i våra älvar igen så att fisken kan vandra upp och vara en fin föda för många.

Sedan säger sådana som du att vi får skylla oss själva om vi bor kvar, de som vill bo kvar skall ha eltrådar runt sina ägor. Gunnebostängsel runt sandlådan, köpa kött från Brasilien. Köra en elbil som saknar värme och små hjul som har bristfällig drift för att kunna åka till hundklubbarna som ligger mitt i staden för att kunna aktivera våra hundar. Jag tycker att det låter som ren avundsjuka på de som lever på landsbygden och är aktiva i naturen.

Sedan när ni springer och sätter er i knä på pappa EU så väljer ni att inte säga sanningen om förhållandena i Sverige. Troligen beror det på eran okunskap om Sverige. Bara det att säga att vi har si och så stor mark i Sverige och bara så få vargar. För sjutton, den marken ni säger att vi har, har vi ju inte. Räkna bort renbete, städer och sjöar så kanske vi får en summa på ca 15% kvar av den verkliga marken. Att det sedan inte finns någon tillförlitlig inventeringsmetod i det här vargexperimentet gör att endast de spårade vargarna av så kallade ”vargforskare” räknas. Alla andra finns inte :-o I verkligheten så kan det finnas mer än dubbelt så många vargar än vad de säger, och det på en yta som är endast 15% av vad ni påstår.
Nä ta av indianskruden och gå ut ur lägenheten för att se hur det ser ut här utanför.

161. Kalle...några tankar

2011-11-25 22:48

Det är vansinne att flytta runt varg, den flytten (utbredningen) skall vargen som alla andra djur stå själv för.
Om vi förutsätter att vargen etablerat sig och ökat för egen maskin i landet.
Om vi gör det, måste vi vara realistiska.
Att en gruppering bland jägare och lantbrukare avskyr rovdjur kommer vi nog inte ifrån.
Det är bara synd att det kanaliseras ut så klart på ett jaktforum.
Jag tycker det finns annat och viktigare saker att fokusera på.
Jag är nästan 100% säker på att en förståelse för de problem som vargen ställer till med kommer att ske bland dom folkvalda, oavsett partitillhörighet.
Vi kommer att få en lättnad i reglerna för att hantera problemet.
Men vad kan vi vänta oss, vad är realistisk att hoppas på?
Utrota vargen i landet?
Skylla på att den äter upp "vårt" kött?
Eller att den äter upp våra barn?
Varför inte förekomma i stället för bli förekommen?
Varför skall vi låta politikerna komma först?...det är ju vi som bör kunna presentera den bästa lösningen.
Låt oss själva komma med denna lösning.
Är det inte bättre att vi själva lägger fram realistiska förslag till åtgärder från jägarhåll?
Nej, Kalle, det är inte det bästa vi kan, att bilda ett "antivargparti".
Ja du hör ju själv hur det låter.
Jag är helt övertygad Kalle.
Om vi tillsammans med jägarförbunden har förmågan att sy ihop realistiska lösningar, är vi snart där.
Som "antivargförespråkare" har man "målat in sig" och kan bara hoppas på ett mirakel.

160. Om partiet

2011-11-22 09:09

Förresten så verkar Naturdemokraterna mest vara ett flummigt tilltag. GG saknar helt trovärdighet. Partinamnet är så intetsägande och kvasistrategiskt att det är skrattretande.

Landsbygdsdemokraterna fick 1565 röster vid 2010 års val. Imponerande. Bara 240 000 kvar till riksdagsmandat. Och det är alltså bland dessa 1500 + möjligen några tusen till väljare som ND ska in och slåss?

Det var någon som sade patetiskt tidigare. Jag är benägen att hålla med.

Alla jägare hatar inte vargen. Kan faktiskt tänka mig att även en majoritet av jägarna är för en livskraftig vargstam i Norden. Som vanligt räknas inte de små människorna i de stora organisationerna, vilket även SJF är exempel på.

159. Foxen #153

2011-11-22 09:09

Lustigt. Jag hade fått för mig att det var just den civiliserade människan som stod i motsats till en harmonisk natur?

Jag är väl obildad som inte förstår att industrier, kalhyggen, artutrotning, miljöförstöring, utfiskning m.m. är definitionen av harmonisk natur.

Vargen är självfallet världens pest och pina, inplanterad på den här planeten av ondskefulla varelser från Alpha Centauri.

"Först när det sista trädet huggits ner, den sista floden förgiftats, den sista fisken fångats och den sista vargen skjutits kommer den vita mannen förstå att han inte kan äta pengar." (Variant av ordspråk från Cree-indianerna)

Vargen är ett rovdjur och ingår därför i en sund ekoysystembalans. Egentligen. Nolltolerans mot varg och andra djur som råkar påverka människans upphöjda tillvaro i någon mening negativt är bara dumt och värt förakt.

158. har inte haft nått

2011-11-22 09:08

med varg att göra och vill inte heller. bor sj i rätt del av sverige där dom verkligen inte är välkommen.

157. #149

2011-11-22 09:08

Allt talar för att befolkningen minskar eller far illa med varg. Eller skjuter man varg i Ryssland för skoj? Om du menar att komunerna utnyttjar utsatta människor för gratis arbetskraft pga dålig ekonomi så jo då får du kalla det för stöd. Politiker och vargar får kosta hur mycket som helst.

156. Ok, Dalle

2011-11-22 09:08

du sa samma när LD bildades i fjol, du fick rätt den gången, men kan du se skillnaden, kan du känna den? Jag tror att du och jag är överens i det mesta, egentligen. Jag tror att vi rör oss i snarlika sammanhang. Jag märker en ofantlig skillnad nu och för ett år sedan, människor på landsbygden håller på att bli vansinniga på rovdjurspolitiken. Många börjar bli beredda på vad som helst. Å nu pratar jag verkligen inte bara jägare, de är nästan de som tar det lugnast i avskyn mot vargpolitiken.
Nej, det är småbarnsföräldrar, djurhållare, företagare, hästfolk osv osv. Jag märker en markant skillnad, gör inte du det?
Senast fick jag skäll av ordföranden för ridklubben på orten, varför i h-e skjuter ni inte bara bort skiten (vargarna) frågade han mig.
Jag tror att vargpolitiken blir en symbolfråga för allt annat som fattas landsbygden runtom i Sverige. Så nog finns det röster att hämta. Men vi får se, det är ju en bit till valet.

155. Rickard #152

2011-11-22 09:07

Nu visar du precis hur dum du är, du vet EXAKT vad jag menade...

154. Rickard #149

2011-11-21 17:42

Nu ser jag din rubrik :-o
Det är första gången jag ser att det finns en som visar att de iaf har hört ordet Moral. Annars trodde jag moral, demokrati empati, landsbygd mm var förträngt för er.

153. Rickard #149

2011-11-21 17:42

Nu måste det ändå vara slut på dina krystade argument för att vi skall ha varg i Sverige när du sjunker så där lågt. Det vet ju alla att vargen står i motsats till en harmonisk natur. Inget annat en blod och död kan förknippas med vargen. Men det verkar ju vara mupparnas önskan, ett riktigt naturförakt och hyckleri.
Nä fram för en levande natur och miljövänlig landsbygd.
Du kommer att skämmas för din åsikt när de ser verkligheten, var så säker. Lika som dina anarkistbröder kommer att göra när de vuxit upp (om de gör det)

152. Tyskterrier

2011-11-21 17:41

Hur menar du? Det handlar inte om att sälla människa mot varg. Det finns inget som tyder på att befolkningstillväxten i Sverige ska avta om antalet vargar ökar.
Är du undernärd eller pank? Vänd dig till kommunens enhet för försörjningsstöd.

151. Jag kan berätta vad jag stör mig på Kalle...

2011-11-21 17:41

Och det är heller inte första gången jag framför det.
ARGUMENTEN!

Anser man att det behövs ett antivargparti och vill bli någorlunda seriöst bemött, då är argumenten det viktigaste.
Inte att man hatar varg, det är ju uppenbart, det syns jag lovar.
Du kan ju läsa själv (#125).
Tycker du verkligen att detta för oss framåt?
Landsbygdens VIKTIGASTE fråga??!!
Brasilianskt nötkött?
Det återstår som sagt att se hur många i promilleskalan som anammar detta trams.

Var och en väljer naturligtvis själva vilken väg dom anser sig vara smartast att gå.
Vill du vara med på det tåget Kalle har jag inga problem med det, "ride on"
Men jag tror inte du skall förvänta dig för mycket av det.

150. Rickard #149

2011-11-21 13:45

Någon som ställer vargen före människan i frågan om trygghet och empati skall inte beskylla andra för moraliskt förfall... Hyckleri är vad du sysslar med...

149. Moraliskt förfall

2011-11-21 08:53

Den del av svenska jägarkåren som representeras av er varghatare har ett naturförakt som går över alla gränser. Bra att ni i alla fall får ett parti att rösta på.

148. Till alla djurvänner

2011-11-21 08:53

Hur kan ni sjunka så lågt som att döda flugor och mygg. Sug på den ni.
Jag ska gå med partiet , men hur gör man? Hoppas ni går förbi MP och Centern. De är de som är de största varg förespråkarna.

147. Rob, instämmer jag med

2011-11-21 08:53

Vi har kommit till den nivå idag där man ifrågasätter: - Hur kan Ni släppa Era hundar i vargrevir? Hur kan Ni vara så ansvarslösa ägare av ett djur så Ni inte stängslar tillräckligt?

Hur kunde det gå så långt och när tappade vi fattningen?

Jag har inte tagit ställning för ND. Jag följer ND´s utveckling med intresse.

146. Rob

2011-11-19 18:59

Tycker om dina åsikter och din ton i kommentaren! Du är mänsklig och har verkligen tänkt på om och men. Tycker att du har rätt i dina åsikter.

145. Den hederliga svenska avundsjukan.

2011-11-19 18:59

Vi hade tidigare här i Sverige något som drev oss framåt mot en bättre framtid. Vi hade den klassiska avundsjukan. Vi stod och såg hur grannen körde upp och parkerade sin nya Volvo på garageuppfarten. Avundsjukt tänkte vi att ta mej fan det blir till att jobba lite mer övertid så ska jag köpa en jag också fast en i metallicgrön lack.

På något sätt har detta förbytts mot ren och skär missunnsamhet. I stället för att inspireras av grannens nya bil så smyger man över till grannen med ett bräckjärn och förstör bilen. Har inte jag någon bil så ska grannen inte heller ha någon. Denna egenhet har ökat i omfattning i Sverige på senare år. Det ser man speciellt när man läser ryssvargsmupparnas inlägg i denna tråd. Hur är det möjligt att ha dessa åsikter om något som man uppenbart inte har den blekaste aning om. Jo det behövs bara ett rejält fång av ren missunnsamhet mixat med en totalavsaknad av empati. Detta är de egenskaper som utmärker en ryssvargsmupp.

#142 Hälginna. Läs och försök förstå #71. Kan inte Naturdemokraterna hålla sig till rovdjurspolitiken utan fladdrar iväg och försöker blanda sig i blockpolitiken så förlorar ND min röst.

144. hallå där,,,

2011-11-19 13:23

säger som jag gör i det flesta forum och de är att jag kan inte förstå varför andra ska bestämma över nu mig tex ,,,att jag måste hålla min hund i koppel när det finns så mycket fin natur att ta till vara på för oss hund älskare och natur människor... det finns en lag som säger att efter den 20 augusti så får man släppa sina hundar ..det menas ju med att de måste få känna sig fria och sedan om man jagar med dem hör ju bara till att man släpper dem????.. blir så himla trött på människor som ej kan förstå detta med att få släppa en jakthund fri..Sedan om vi ska snacka om ett mång falld här i sverige så ska vi väl värna om den gamla metoden då vi använde djuren i lös drift vilket är ett mera behagligare sätt, en att sitt fast i en ladugård hela livet..nä jag vet att det snackas mycket om öppna landskap i sverige men hur ska vi nå dem när rovdjuren tar tam boskapen ???. sedan att sitta och kasta en massa skit på varandra bara för att vi ska leka i sandlådan tycker jag själv är väldigt sjukt.. nä det kostar den stackaren som föder upp djur en massa pengar som andra går och köper på affären, för en väldigt massa pengar ? ,... bättre att njuta av fri släppta djur i skogarna en att vi måste försvara och skjuta de djur vi ej vill ha i skogarna ;-) .....Sedan så är det så här att jag hellre tar till vara på ett djur som jag själv fällt en att köpa något i butik ...det är nästan så att jag tror att de är avensjuka de som inte jagar ,,,

143. RS

2011-11-19 13:22

"Hur ska MIN FRU GÖRA SOM ÄR RÄDD FÖR VARG? SKA HON SITTA KVAR I STUGAN? SKA HON INTE KUNNA FÅ LIVSGLÄDJE? M.M.Vi har TYVÄRR NU DIKTATUR i Sverige."
Svar: Jag har just vakat vildsvin ikväll, ätit och sent, har ej svaret fortfarande trots dina ord tidigare läst. Du är den bästa för henne och dig. Ni är inte ensammen i känsla och familj.

142. Skog i Småland !!!

2011-11-19 13:22

Vad gjorde du till valet 2010? Jag lade min röst på LD som ville ha en förändring tillstånd i vargfrågan. Naturdemokraterna, har de ett busenkelt budskap tycker du? Den senaste tiden verkar deras ståndpunkt vara svajig, minst sagt.

141. Vi på landet.

2011-11-18 23:21

Jag är fullt beredd att respektera er "Naturdemokraters" åsikt sedan är det en annan sak om ni har rätt eller inte. Men snälla sluta låta som om ni på något sätt representerar eller för talan för alla oss som bor på landet - för det gör ni inte. Ni för talan för er själva, varken mer eller mindre.

140. hmmm

2011-11-18 23:21

Känner inte många jägare som är medlemmar och använder facebook....
intresset kanske skulle öka om man kunde läsa och skriva på på annat sätt...eller har jag missat det?
facebook är trots allt långtifrån något alla använder sig av och jag tror en stor målgrupp missas helt...

139. Hur går man med .

2011-11-18 21:28

Vill bli medlem hur gör man vill ej ha varg här man ska va trygg när man går med hundarna på kvällen. Har träffat på vargen på riktigt nära håll och det var ej trevligt .

138. Vargfakta :D

2011-11-18 21:28

Under åren 1809-1812 härjade människoätande vargar i bergstrakten Cévenne i centrala Frankrike. En lokal kyrkoherde, Thomas, beskrev skräcken såhär i ett brev daterat 29 januari 1880: ”Ingen prövning har oss orsakat lika stor fasa i hela landet. På nätterna vågade ingen gå ut ur sitt hus, ingen kvinna vågade gå ensam ute i terrängen; beväpnade män följde barnen till skolorna och de som ville gå ut och plocka kastanjer eller göra något arbete gick aldrig utan en yxa, högaffel, ett spjut eller gevär.” Bilden är en lokal litografi från 1839. ----- Japp, o jorden har också varit platt..

137. 136; Rickard

2011-11-18 21:28

Det räcker med att något parti driver frågan att vi som bor på landsbygden får ett liv i frihet och lugn och ro, utan varg rännade inpå gårdar och hotande våra hundar och tamdjur. Verkar inte längre finnas något parti som låter människan bästa gå före vargens bevarande (som INTE är utrotningshotad). Skit i partiprogrammet du; jag vill kunna känna mig lugn då jag rastar min hund - och; jag är inte jägare. Så det handlar inte längre enbart om jägarna, utan om oss som bor på landsbygden, och har valt ett liv utan storstadens hets och stress. Min röst går till Naturdemokraterna; var så säker!

136. 125. Natudemokraterna

2011-11-18 17:09

Var kan man läsa ert partiprogram?



135. Dalle

2011-11-18 17:09

Vad är det egentligen som bekymrar dig? Vad är det som stör dig? Vad är det för syfte som styr dina tankar?

Vilka val har vi människor om vi upplever oss missnöjda?
Svaret på den frågan är ju faktiskt, precis vad som helst.

Vi kan kasta stenar genom fönster, vi kan hota, vi kan hata, vi kan lobba, vi kan kompromissa bort våra egna åsikter, och så kan vi göra något konstruktivt.

Det är väl ingen ond sak att några människor lägger energi på demokratiska metoder som omväxling.
Jag tror som du att det blir jättesvårt att få gehör och att komma in i riksdagen. Kanske rentav omöjligt, nje, det är det ju inte. Det är 1000 dagar kvar till nästa val. Mycket kommer att hända. Att ha en organisation som representerar det som allt fler kommer att ha som sin önskan, efterhand som vargplågan sprider sig, kan bli helrätt.

Man kan raljera över det mesta, men jag lyfter på hatten för människor som försöker påverka.

Vet du något bättre sätt för oss att påverka vår framtid? annat än att lägga oss platta och ta emot de kompromissförslag som kommer från NVV och vår regering? Paragraf 28 snacket kan vi ju lägga ner av allt att döma. 150 vargar verkar inte finnas som mål inom överskådlig framtid. Som sagt, antingen lägger man sig på soffan, eller gillar läget, kompromissar bort jakten, eller så stretar man emot.
Vilket alternativ lockar mest, tycker du?

134. Människan

2011-11-18 17:08

Svar till Björn.
Hur ska MIN FRU GÖRA SOM ÄR RÄDD FÖR VARG? SKA HON SITTA KVAR I STUGAN? SKA HON INTE KUNNA FÅ LIVSGLÄDJE? M.M.Vi har TYVÄRR NU DIKTATUR i Sverige.

133. Tvärtom Dalle...

2011-11-18 12:56

jaktmoståndarna ser aldrig krasst och moraliskt på dessa frågor, utan romantiskt förljuget och med dubbelmoral! Att låta någon annan döda det man skall äta och sedan se ner på den som gör jobbet och anse sig själv moraliskt bättre för att man dödade genom ombud är hyckleri alternativt bara ogenomtänkt. Hyckleri/inkonsekvens och eller okunskap är en nödvändig förutsättning för jaktmotstånd. Jag tror inte att du hör till gruppen jaktmotståndare.
Jordens resurser skulle nog inte heller klara att alla blev veganer,
boskapsuppfödning är nödvändig för ett ekologiskt hållbart jordbruk. Så där kan vi heller inte välja.

132. ?

2011-11-18 12:07

Bilen kan du skrota och föraren sätts i fängelse. Vargen tillåts döda, förstötra, tortera utan åtgärder. Bilar kan man skydda sig mot, men inte mot varg. Varg kommer in på privat tomtmark och dödar. Det gör inte "bilar"

131. 123#

2011-11-18 12:06

Vart får du utrotning ifrån? En uppretad björn är ingen leksak, dock kan inget jämföras med habituerade vargar. Ett stadie som hela tiden blir värre mot både människor och djur. Det förekommer mycket otäckheter här i världen, som alla förtjänar ett eget forum men blanda inte ihop dem med varg.

130. Bra "Förtydligande"...

2011-11-18 12:05

Där har vi ju HELA agendan.
Och vi fick dessutom en utmärkt och fullt detaljerad bild av varför "Naturdemokraterna" är ett så nödvändigt tillskott i partiskaran.

-Landsbygdens överlevnad hänger på 300 frilevande vargar.
-Vargen är en miljöbov.
-300 vargar äter i rask takt upp "vår" mat från det levande skafferi ni anser er ha ensamrätt på.
Jag säger bara Lycka till!
Skall man skratta eller gråta?
Kul är det i alla fall med spektakulära självmål...eller man kanske skulle säga självmord?

129. Naturdemokraterna 125

2011-11-18 12:05

MYCKET bra skrivet! Rakt på sak och inga krusiduller.

128. Några svar om det går

2011-11-18 12:05

#119
"Vi måste skjuta älg och annat vilt eftersom det skulle ske för mycket olyckor. Det finns inte någon annan djurgrupp som håller nere tex älgstammen.
Vi måste ta bort vargen eftersom den tar vårt vilt.
Kan någon förklara logiken i detta påstående jag hört från många jägare?"
Svar: Jägarna skjuter ca 100 000 älgar om året i Sverige. I vissa områden där vargtätheten är hög, minskar älgstammen och samspelet med varg och jägare kommer aldrig att funka.

"Varför inte bara låta vargen komma tillbaka och sköta viltvården? Det hade väl varit enkelt o slippa jaga?"
Svar: Vargen är en pedrator som inte enbart river älg och gärna tar det byte som är enklast, ofta dödar den allt den kan (ex. river 25st får på en natt, äter på ett fåtal får). Jakten är en livsstil och inget vi vill slippa (vi som är jägare.)

"Jag kan förstå rädslan att veta att ens hund skulle kunna råka illa ut, men det finns faktiskt alldeles förträffliga skydd mot detta. Man kan ju tex ha en väst på hunden som skydd (google it). Har även läst om nå't skydd som ger vargarna en stöt."
Svar: ja, det finns skydd och mig veteligen så är endast väst för hund mot vildsvinens betar som hungerar hyggligt. För varg finns inget bra skydd idag. De skydd som tagits fram gör hunden orörlig. Man måste ha i åtanke att vargen ofta angriper först på hundens bakdel för att sedan gå mot strupen. En älg är blixtsnabb och skall hunden klara att komma undan så måste hunden ha full rörlighet. Kombinationen full rörlighet kontra ett skydd mot varg funkar ej, jägare med hund försöker finna skydd och ligger inte på latsida med detta.

"Att skapa ett helt parti för att få bort vargen är enbart puckat.. Förväntar de sig verkligen att de ska komma in i riksdagen? Tror att PP har större chans." Svar: De som skapat detta parti är goda medborgare som håller sig till lag och ordning och tror på ett demokratiskt samhälle. Man försöker på alla vis tala om hur stora problem vargen gör för berörda men får inget gehör.

#120 och #124: Svar: Människan skall alltid stå över djuren. När det gäller drogpåverkade människor så skall vi hjälpa dom inte själpa.

127. Det är bra märkligt hur B #119 tänker

2011-11-18 12:04

Människor sliter med att odla mark och varje år så och skörda; varför inte låta skogen ta över all odlad mark så slipper vi jordbruk. Tänk så mycket arbete vi skulle slippa!
Att hålla djur är slitsamt; varför inte jaga ut tamdjuren i skogen och låta rovdjuren få mat.
Att läsa är arbetsamt; sluta göra papper så besparar vi oss det slitet och skogen kan stå kvar och vi kan ligga och lata oss.
Att åka skidor är slitsamt och kan vara dyrt; varför inte låta bli så slipper vi det nöjet.
Det finns ingen anledning att folk skall gå på bio för nöjes skull; gör inga filmer så slipper vi den kostnaden.
Varför skall vi resa? Sluta att göra bilar, båtar och flygplan! Tänk hur mycket olja vi skulle spara och alla arbetare som skulle kunna sola sig i stället!
Varför skall vi köpa saker när folk finner glädje i att shoppa? Nej, lägg ned alla affärer, tänk så mycket pengar vi sparar.

Det är bra märkligt hur ekologister tänker. Låt oss leva lyckliga nakna i grottor på grodors vis, tänk vilken kort väg till toaletten!

Så vill B och övriga ekologister att vi andra skall leva.

126. Vargfakta :D

2011-11-18 12:04

Under åren 1809-1812 härjade människoätande vargar i bergstrakten Cévenne i centrala Frankrike. En lokal kyrkoherde, Thomas, beskrev skräcken såhär i ett brev daterat 29 januari 1880: ”Ingen prövning har oss orsakat lika stor fasa i hela landet. På nätterna vågade ingen gå ut ur sitt hus, ingen kvinna vågade gå ensam ute i terrängen; beväpnade män följde barnen till skolorna och de som ville gå ut och plocka kastanjer eller göra något arbete gick aldrig utan en yxa, högaffel, ett spjut eller gevär.”
Bilden är en lokal litografi från 1839. ----- Japp, o jorden har också varit platt..

125. Förtydligande!

2011-11-18 09:53

Idag är det stora nyheter i tidningarna om Naturdemokraterna där det står att vi vill utrota vargen.
Det är journalistens ordval.
Vi står för en nollvision i vargfrågan i Sverige.
Naturdemokraterna vågar stå rakryggade för det många önskar men inte vågar uttala.
Vi är ett enfrågeparti som står för NOLLVISION i vargfrågan.
Vi kan inte leva med oskygga vargar runt husknuten. PUNKT!
Naturdemokraterna ska verka för en levande landsbygd.
För att få landsbygden att överleva finns det många viktiga frågor att engagera oss i men ingen så viktig som vargens återkomst!
Sveriges rovdjurspolitik har förvandlats till en lekstuga som förvaltar skattepengarna som just leksakspengar!
Man kan inte flytta vargar för miljontals kronor till ingen nytta. Det är dessutom djurplågeri på hög nivå att hantera vilda djur på detta sätt.
Inte ens rovdjurshandläggarna orkar ju med sina jobb längre!
Hade rovdjurspolitiken förts med normal vett och sans från början och man inte släppt det vind för våg till att spåra ur helt hade många fler kunnat acceptera att leva med ett BEGRÄNSAT antal vargar i landet!
Nu har det skevat ur helt o hållet-ingen vet hur många vargar som ränner runt i skogen med säkerhet och vi plöjer ner fånigt stora belopp på att utföra konstgjord andning på ett djur som inte är utrotningshotat!
Vi kan inte acceptera att bli vräkta från våra livsmiljöer för denna cirkus!
Nollvision är i nuläget det enda korrekta för att komma vidare. Det kanske kan förändras med en annan rovdjurspolitik men det återstår att se!
Vi är politiskt färglösa men långt ifrån tandlösa.
Vargens återkomst drabbar alla-helt oväsentligt om vi är röda,blå eller lila!
Vargen är en miljöbov som i rask takt förstör livskvaliteten på landsbygden.
Att låta vargen förstöra Sveriges mest miljövänliga och klimatsmarta köttproduktion nämligen viltet är ett enda stort vansinne.
Vi vill inte tvingas importera hormonpreparerat oxkött från Brasilien för att föda ett icke utrotningshotat djur i våra skogar.
Människan har i generationer levt hand i hand med naturen. Traditioner och kunskaper har vuxit fram genom en blomstrande landsbygd.
Dessa hotar nu att gå om intet när vårt sätt att bedriva småbruk och fäbodbruk på landsbygden ej längre är möjligt.
Tillsammans med att vargstammen expanderar ut över områden som sedan generationer varit befriade från oron och det merarbete vargen bidrar till läggs allt fler småbruk ner i samband med att vargen etablerar sig.
Arbetsbördan och oron tär allt för hårt i de eldsjälar som fortfarande vill kunna visa och erbjuda det som endast mänskliga händer kan bidra till-nämligen naturlig mångfald.
Vi på landsbygden kräver egentligen inte mycket, dock vill vi bli bemötta med den respekt och hänsyn vi förtjänar.
Vi får faktiskt varje dag ta de konsekvenser en fri levande vargstam innebär för en nu mycket lamslagen landsbygd.
För varje dag som går blir livet allt tuffare och attityden mot oss från myndigheter och organisationer för varg, allt mer frusen, främmande och ovälkomnande.
Vi ber er. Våra bevarade traditioner och kunskaper som gått i arv, generation efter generation hotar att gå oss helt förlorade inom en mycket snar framtid.
Vi måste agera nu när viljan och hoppet fortfarande finns.
Naturdemokraterna för en levande landsbygd.

http://www.facebook.com/groups/naturdemokraterna/

124. nolltolerans?

2011-11-18 09:30

Hej! Varför är det ingen som tar tag i knarkarna och ligisterna i stan, då? Kan vi inte utrota dem med? De utgör ju en bra mycket större fara. Vi vågar inte låta våra barn gå till skolan själva för risken att de ska bli överfallna av pundare. Och så har vi alla bilister som tokkör. Vad är risken att vi och våra husdjur ska bli påkörda? Mycket större än att vi ska bli attackerade av en varg i alla fall. Så utrota dem också tycker jag. Så kan vi leva tryggt och säkert sen, eller?

123. Varför börja med vargen?

2011-11-18 09:28

Om man ska se till risken för människan vore det väl mer logiskt att börja med att utrota björnen?

122. Ni har min röst!

2011-11-18 09:28

Rovdjurspolitiken handlar om så mycket mer. Det handlar om vårt liv på landet, vår livskvalitet. Tänk om vi som bor här ute skulle bestämma att alla gatulysen skulle vara släckta nattetid i stan.

121. Utmärkt!

2011-11-18 09:28

Det var på tiden. Jag kommer att anteckna mig.

120. 116 Harmageddon

2011-11-18 09:27

Den som fått sitt barn dödat av ett rattfyllo kan inte heller förlåta eller acceptera det. Det ger dock inte rätten att utrota alla som är osmarta nog att köra bil med alkohol i kroppen.
Skillnaden i dessa två exempel är att vargen följer sin naturliga instinkt medan människan är en stor idiot.
Jag välkomnar dock en öppen debatt som ett eventuellt parti skulle bidra till så att Gunilla Grönvall m.fl. skulle utsättas för hårdare och värre granskning än de hittills gjort.

119. Det är bra märkligt

2011-11-18 07:48

Hur jägarna tänker:
Vi måste skjuta älg och annat vilt eftersom det skulle ske för mycket olyckor. Det finns inte någon annan djurgrupp som håller nere tex älgstammen.
Vi måste ta bort vargen eftersom den tar vårt vilt.
Kan någon förklara logiken i detta påstående jag hört från många jägare?

Varför inte bara låta vargen komma tillbaka och sköta viltvården? Det hade väl varit enkelt o slippa jaga?

Jag kan förstå rädslan att veta att ens hund skulle kunna råka illa ut, men det finns faktiskt alldeles förträffliga skydd mot detta. Man kan ju tex ha en väst på hunden som skydd (google it). Har även läst om nå't skydd som ger vargarna en stöt.

Att skapa ett helt parti för att få bort vargen är enbart puckat.. Förväntar de sig verkligen att de ska komma in i riksdagen? Tror att PP har större chans.

118. Inte bara får utan även hästar

2011-11-18 07:47

Vi måste få slut på lögnerna, Bra att det kommer ett nytt parti, kanske vaknar politikerna nu.
Jag förstår inte att hästfolket inte vaknat. Med tilräcklig stor vargpopulation kommer vi börja få angrepp på hästarna. det är bara googla på Wolf killed horse se ex nedan

http://www.youtube.com/watch?v=Du3gaXfFYrY

117. Dalle

2011-11-18 07:46

Hur hade det sett ut om inte jägarna förvalat våra viltstammar senaste 50 åren?
Troligen många trafikolyckor och omkomna människor. Ingen har haft några synpunkter förutom riktiga aktivister, att vi jägare skulle utföra jobbet. Nu sätter ni hoppet till en vargtam att sköta detta. Intressen för miljarder skulle gå till spillo för att era åsikter skulle få verka. Ni ser bara vargen och dess berättigande inte effekterna av vad sanningen blir. Landsbygden måste ha sin näring av jakt djuruppfödning, det är en del av vad de livnärar sig på. Om man inte förstår detta bör man börja tänka lite längre av vad detta innebär för drabbade.
Vad skulle hända om vargen försvinner en dag och ingen skulle jaga längre, troligen en ekologisk kattastrof

116. !

2011-11-18 07:46

Den som varit med om en vargattack, hatar varg för all framtid. Den som personligen inte drabbats av vargattack kan aldrig förstå eller föreställa sig upplevelsen och försöker därför pådyvla sina fanatism åsikter på den som utvecklat trauma.

115. Dalle

2011-11-17 18:29

Hur hade det sett ut om inte jägarna förvalat våra viltstammar senaste 50 åren?
Troligen många trafikolyckor och omkomna människor. Ingen har haft några synpunkter förutom riktiga aktivister, att vi jägare skulle utföra jobbet. Nu sätter ni hoppet till en vargtam att sköta detta. Intressen för miljarder skulle gå till spillo för att era åsikter skulle få verka. Ni ser bara vargen och dess berättigande inte effekterna av vad sanningen blir. Landsbygden måste ha sin näring av jakt djuruppfödning, det är en del av vad de livnärar sig på. Om man inte förstår detta bör man börja tänka lite längre av vad detta innebär för drabbade.
Vad skulle hända om vargen försvinner en dag och ingen skulle jaga längre, troligen en ekologisk kattastrof

114. Och då vore det väldigt intressant att veta RK...

2011-11-17 15:01

I vilket land "våldsverkaren" vargen kan få finnas och där den "uppfyller en funktion"?

113. Rickard #105

2011-11-17 14:47

Är du sugen att gå med? ;-)

112. Dalle

2011-11-17 13:41

Jag ifrågasatte inte rovdjurens sätt att döda sina byten. Men känslor måste rimligtvis bedömas utav individen som drabbas. Våldsverkare som vargen får gärna finnas där den möjligen uppfyller en funktion, i sverige skapar den bara djurplågeri.

111. Tack, kokillen

2011-11-17 13:41

för dina svar, då tycker du ju som de flesta som skriver här.
Anledningen till frågan om du ser människan som en del av naturen kommer från, citat "Personligen tycker ja det är djurplågeri när människor åsamkar djur lidande men inte när djuren äter upp varandra för det är ju så det funkar i naturen. " slut citat.
Ja, du förstår själv.
Nog torde väl älgen plågas lika mycket av att bli uppäten levande, oavsett vem det är som äter? Skillnaden är att vi inte kan avkräva vargen ett moraliskt ansvar.
Självklart inte. Men att de plågas är väl uppenbart. En av de stora problemen med vargdebatten är att man från kramarhåll lyckats bygga en brandvägg mellan människan och naturen, den vill jag riva ner, för där finns räddningen för landsbygden, inte bara i vargfrågan.
De andra frågorna är vi överens om. Men skyddsjakt gillar jag inte, den är en konstruktion från myndigheter och styrande med syfte att det skulle finnas vargar som är mer problem än andra. Så är det givetvis inte. Alla vargar är problem när de är på "fel plats", och i vårt land är de på "fel plats" nästan överallt. Alla vargar kommer förr eller senare att käka tamdjur, döda hundar osv. Det finns inga vargar som är anpassade till våra verksamheter.
Alltså, finns det bara ett sätt, att genom sk. förvaltningsjakt hålla stammen på en antalsmässig minimal nivå, att staten pröjsar för varenda liten skada de åsamkar verksamheter eller privata... och när jag säger minimal stam så menar jag just det. Jag skiter i bevarandestatus och annat trams, även det ingår i upplägget från betraktarsidan. Vi kan inte veta vad som är gynnsam bevarandestatus, och i så fall för vem, landsbygdsbefolkningen?.
Människan måste alltid gå före vargen, eller vad säger du?
Eller ska vi som man tycker från kramarhållet, flytta till stan?
Sedan till trådens överskrift: Ja, vad gör man? Hur protesterar man? Vad skall vi göra åt vansinnet som pågår?
Somliga av oss har mer eller mindre gett upp, några vill sitta still i båten och några gör allt de kan.
Starta partier är inte lätt, och få något gehör och mediatid är ännu svårare. Jag beundrar dem som slåss, med alla medel, ni har mitt stöd och sannolikt även min röst om det blir aktuellt. Hellre inga vargar alls än det antal som vi nu är på väg emot. Att få en förändring till stånd via traditionella partier kan vi nog glömma, de sitter i varandras knä och bakdelar som politiska hemorrojder. När den ene rör sig gör det ont i den andre, politiken har blivit ett spel, ideologierna är döda. Det finns dock några partier som går tämligen bra just nu, båda är att betrakta som enfrågepartier från början, nämligen MP och SD. Tydligheten har gjort dem attraktiva. Så varför inte, landsbygden behöver sannerligen en röst.

110. Nu är inte jag någon köttmotståndare Jörgen...

2011-11-17 12:50

Men ser man det krasst, och moraliskt (vilket jaktmotståndare oftast gör) Jörgen. Ser vi det så, kan vi också välja att inte döda djur, och ändå överleva hur bra som helst eller?
"Vi kan bara välja mellan att döda djur eller låta någon annan döda åt oss"
Det är väl inget argument?
Så visst har vi ett val om man jämför med rovdjuren...

109. Dalle

2011-11-17 12:05

Jag tänkte inte ge mig in i den här tråden men när du skriver att det skulle vara skillnad på rovdjurs och människors dödande så måste jag bara reagera! Du skriver att rovdjuren till skillnad från oss inte kan välja att döda eller inte! Det kan inte vi heller! Vi kan bara välja mellan att döda själva eller att låta någon annan döda åt oss! Vi jagar också för att äta och överleva, det finns ingen skillnad mot rovdjurens jakt, även om vi precis som tex björnen kan och bör dryga ut köttet med vegetabilisk föda. Att vi känner jaktglädje samtidigt är bara naturligt.

Menar du att det är fel av korpar att döda harungar mm för att äta bara för att andra korpar livnär sig på människans sopor? Det är ju så jaktmotstandarna resonerar kring människans jakt. Däremot så har du naturligtvis rätt i att man inte kan moralisera över rovdjurs dödande, men det kan man inte heller göra över människans dödande av djur.

108. "Harmagedon"...

2011-11-17 12:05

Har läst och försökt förstå ditt förvirrade inlägg (90).
Det är inte enkelt men EN sak stämmer dock.
VI är ansvariga för våra tamdjur.
Detta ansvar är också rätt så omöjligt att friskriva sig i från.
För att upprätthålla ansvaret i denna fråga gäller också ansvaret att följa lagar... det går liksom inte att tolka det lite hur det passar.

107. Svar till #98

2011-11-17 09:51

Vi har möjlighet att skjuta varg via lagen om skyddsjakt mot enskilda individer som t.ex. följer efter en hund eller kommer flera ggr till samma fårhage.
Tar man däremot bort ett helt revir i förebyggande syfte så får man ett litet andrum innan reviret fylls på igen med nya vargar och vargen blir inte skyggare.
Licensjakt på varg kan återtas när vi fått en tillräckligt stor stam så att den blit långsiktigt hållbar. Vi får en ny utrednng klar nästa år där vi inte vet antalet varg än, talet 460 har nämnts.
När samerna levde tillsammans med sina renar så bevakade man hela tiden sina hjordar tillsammans med hundar och dödade givetsvis vargar som angrep renarna.
Idag är renarna utan bevakning, de har blivit tamdjur och de har förlorat förmågan att försvara sig mot rovdjur som vildrenarna kan.

106. 104

2011-11-17 09:51

Läs förklaringarna i nr 90 om hur tamdjur respektive vilda djur upplever smärta och varför.

105. Bra

2011-11-17 09:50

Bra att varghatarna äntligen får ett parti att rösta på. Var kan man ta del av partiprogrammet?

104. RK, det är bara sorgligt...

2011-11-17 08:48

Det är bara sorgligt och beklagligt att höra ett argument som detta från jägarhåll.
Hur rovdjur dödar är INTE djurplågeri.
Det är inte, och kan aldrig bli djurplågeri RK.
Allt djurplågeri i världen står människan för.

Du menar alltså att vi människor, med våra effektiva vapen, är dom enda som skall tillåtas döda ett djur för att äta det?
Moral?
Etik?
Vet du överhuvudtaget vad det är och vad det innebär?
Ett rovdjur (vilket det än må vara) väljer inte, till skillnad från oss om det vill döda eller inte.
Alla rovdjur dödar för att äta och överleva, dom jagar inte som oss för nöjes skull.
Om du börjar där med att försöka begripa detta, har du tagit dig ett snäpp närmare verkligheten.

103. Dalle

2011-11-17 08:48

Har verkligen 40 procent av befolkningen ett BMI över 110? ;D höhö

102. kalle

2011-11-17 08:47

Du ska gärna få svar...

Arten människa ingår i naturen ett självklart svar ja.

Ohämmad tillväxt av varg ska vi inte ha svaret är alltså nej.

Det finns problem med rovdjurspolitiken svaret är alltså ja

De som lever nära ett problem skall naturligtvis ha större påverkanrätt svaret är alltså ja

Jakt är inte kultur för mig, jag jagar för spänningens skull plus att det är ett bra kött och inte minst att jag som lantbrukare behöver hålla viltstammarna på en lagom nivå för att få så lite skador som möjligt på mina djur och det jag odlar.
Löshundsjakt finns det alltid risker med och i dom områdena som det finns stora problem mellan hund och varg skall det vara lättare att få skyddsjakt. Men om du menar att alla vargar ska bort för att minska risken för angrepp till 0 blir svaret nej på den frågan.

101. Naturligt-djurplågeri

2011-11-17 08:47

Tycker man att det naturligt att varg river och sliter i mular och könsorgan på en älg i timtal, bör man ju inte ha något att invända om nån älg emellanåt skadeskjuts. Jag tror istället att själva frågeställningen är vad som är "naturligt" - det är "naturligt" att rovdjur plågar sina bytesdjur - men det är inte "naturligt" att folk i skogslän går ut och jagar, och tar tillvara Guds gåvor i sina egna skogar - det är ett onaturligt beteende - en hobby - ett nöje - vill man äta kött kan man väl köpa det på shoppingcentret - som vi urbana får göra - då plågas eller dödas ju inga oskyldiga djur.

100. #93 Dalle

2011-11-17 08:46

Här sitter medmänniskor som inte får ett dugg gehör. Medmänniskor som blir drabbade och istället för att göra något olagligt istället försöker få ut sin talan på ett demokratiskt sätt, medmänniskor som inte myndigheterna lyssnar till, har det visat sig. Ditt inlägg bevisar endast brist på empati.

99. Kokillen

2011-11-16 19:30

Jag upprepar, jag anser att det är djurplågeri när djuret plågas. Självklart ja! Sen kan man tycka att det finns mer och mindre onödiga lidanden. För djuren finns inget bättre alternativ än vad den svenska jägarkåren bidrar med. Därför är det minst sagt otroligt att djurrättsaktivister försöker motarbeta djurens bästa. Men där tar hatet mot jägare över sinnet. Ett hat som i grunden mynnar i okunskap och antagligen missuppfattade eller generaliserade händelser i uppväxten.

98. 77 "Djurvän"

2011-11-16 19:30

Kära du, -Det går inte att ha varg om vi inte genom jakt ser till att reglera antalet.
Redan nu när vargen är runt 300 till antalet är den ett stort besvär för många på landsbygden. Du jämförde med Björn och Lo. Björn och Lo jagar vi men, trots att dom är så många fler till antal.gör dom inte så stor skada som vargen. Dom håller sig istället på avstånd från människan.
Vargen däremot ger sig in i våra trädgårdar, blir mer eller mindre orädda för människan.
Det vi kräver är rätten att skydda oss själva och våra egna familjemedlemmar, inkl. våra husdjur.
Vi behöver jaktlicensen på vargen för att även reglera/skydda våra andra djur i skogen, typ rådjur och älg som vargen äter i mängder.
Vargen är inget utrotningshotat djur - den finns i stora mängder över hela världen - men den behöver stora skogsutrymmen utanför tätbebyggda områden - och det har vi inte tillräckligt av i Sverige, tyvärr.

97. kokillen!

2011-11-16 19:28

Du vill ha enkla raka svar, då ska vi se om du kan ge några sådana själv:

Anser du att arten människa ingår i det du kallar naturen? Ja eller nej.

Anser du att det är lyckligt för den svenska landsbygden med en ohämmad tillväxt av varg? Ja eller nej.

Anser du att det överhuvudtaget finns några problem angånde den svenska rovdjurspolitiken? Ja eller nej.

Anser du att de som lever nära ett problem har anledning att ha större påverkansrätt än de som inte berörs? Ja eller nej.

Anser du löshundsjakten vara en kulturyttring värd att bevara? Ja eller nej.

Vi börjar med dom så får vi se vem du är.

96. RK

2011-11-16 15:39

Och när plågas djur enligt dig?
Fiske tex om en gädda sväljer en vobbler och linan går av är det djurplågeri?
En älg med benet avskjutet är det djurplågeri?
Tre enkla frågor dom två sista vill jag ha svaret ja eller nej och ingen politikersvar.

95. Harmageddon

2011-11-16 15:24

Jag ställde några enkla frågor,jag väntade mig ett svar på dom istället för en utläggning som den värsta politiker.

94. Djurplågeri...

2011-11-16 13:12

...är när djur plågas, det måste väl ändå alla förnuftiga klockor ringa eniga om.

93. Skall bli riktigt kul och se agendan...

2011-11-16 13:12

Enfrågepartier brukar ju ha lite svårt med den övriga "verkligheten"
Man kanske skulle starta ett parti för rödhåriga, då har man ju en målgrupp på runt 10% av befolkningen helt gratis.
Eller varför inte ett parti för överviktiga?
Alla med ett BMI över 110...då når man 40%.
Eller alla Volvoägare?
Eller ett parti för oss som inte gillar mördarsniglar?
Andra betydande grupper i samhället som lätt kan samla in 1500 namnunderskrifter och köra på:
-Allergiker
-Diabetiker
-Synskadade
För att inte tala om kategorin FOBIKER (är ju också att betrakta ett handikapp)
Ja kör på bara 1500 är nog inga problem.
Det är sedan, när verkligheten skall med i spelplanen som era riktiga problem kommer...

92. Till indianvän.

2011-11-16 10:45

Kan du föreställa dig minister Junholm sittandes med bar överkropp på en skäck. Junholm är klädd i pampig fjäderskrud. Ju pampigare man desto pampigare fjädrar eller? kommer att passa bra till hans lilla mustasch. I handen swingar han sitt spjut som också är klädd med fjädrar. Med din filosofi måste det öppnas många hovslagarskolor eftersom hästar bör verkas var fjärde vecka och skos om var åttonde. Stora shok kommer med häst och ryttare kommer galopperandes på infarterna till stockholm för att rida till sitt arbete. Vem och hur skall hästskiten plockas bort? och hur kommer matförsörjningen i stockholm att ske och hur får människor värme under vinterhalvåret? skall dom elda upp skogen så dom kan laga mat. Fatta vad ved det kommer att gå åt enbart för bara en persons överlevnad.

91. Naturvän

2011-11-16 10:43

Du skriver att förr lät Samerna sina barn leka med vargungar på fjället och på så sätt enligt Dig accepterade vargen, och vad tror Du isåfall att samerna sedan gjorde med vargungarna när dom lekt färdigt?
Klappade dom och gav dem mat?
Kan Du inte berätta för oss hur den leken slutade.
Tror Du på Tomten också?

90. Kokillen

2011-11-16 10:43

Domectiserade djur är en "produkt" av människan och omfattas av djurskyddslagen till skillnad ifrån vilda djur i naturen som inte omfattas av djurskyddslagen utan sorterar under viltvården. Lagen säger att det inte är tillåtet att äga "farliga hundar". Och har du en tjur på gården som uppvisar extra mycket dominans, ja då avlivas den. Tamdjurens alla naturliga försvarsegenheter avlas bort av människan. Därför ligger tamdjurs leverne, välmående och skydd mot lidande, helt i mänsklig makt och är i människans ansvar. Tamdjurens alla naturliga försvarsmekanismer har avlats bort för att dessa djur skall leva sida vid sida vi människan i människans tjänst på olika vis, därför kan vi inte bara stå och glo när tamdjuren torteras ihjäl av varg eller rovdjur. Det är helt enkelt oacceptabelt. Tamdjuren är i vårt ansvar. Jakt är att föredra framför plågsamma djurtransporter eftersom tamdjuren inte kan fly inne i begränsade utrymmen. Forskning visar att djur som inte kan fly känner ökad smärta på grud av att de står stilla och inte kan frigöra kroppsegna endorfiner som sker vid en flykt. Men slakt hemma på gården, egenslakt är att föredra så som ofta sker vid småskalig djurhållning som nu hotas av vargförekomst i sverige. Storskalig djurproduktion är dåligt för tamdjuren och mycket skadliga för miljön. Oftast överkonsumeras kemikalier, hormoner och mediciner inoms sådan djurhållning. Ängar blir söndertrampade och övergödda, kemikalierna och medicinerna dödar insekterna. Stora centrerade djurbesättningar har större lönsamhet för djurägaren som kan satsa mycket pengar på staket och anställa folk som rör sig ofta på gården vilket avskräcker rovdjursattacker. De små miljövänliga djurhållningarna är utrotningshotade på grund av olönsamhet och brist på allehanda resurser bla. annat tid och pengar. Tamdjur tex en gårdshund har inte benägenhet att fly undan, de förstår helt enkelt inte detta på grund av aveln av deras gener. VARG TORTERAR TAMDJUR OCH DE KÄNNER OLIDLIG SMÄRTA till skillnad från vilda djur som fortfarande har flyktegenheterna inprogrammerade i sina gener. Jakt är alltså ett djurvänligt sätt för människan att skaffa sig mat, proteiner. Jakthundar förstår heller inte alltid att fly undan utan blir stillastående vid vargattacker. Nej bort med ryska arter ifrån vår fina natur. Ge tillbaka sverige åt folket så dom kan skapa flera arbetstillfällen, småföretag och odla mat så att vi har egen matproduktion på var och varannan gård att tillgå vid en eventuell världskris.

89. Naturvän #84

2011-11-16 09:52

Du måste lära dig att skilja på saga och verklighet, jag vet att många nu är uppvuxna med en massa olika sagor som ända referens. Men det är så att dessa sagor inte stämmer med verkligheten.

Har man inte upplevt vekligheten så kan jag förstå att det är svårt att släppa taget om de romantiska sagorna som många fick berättade för sig som liten. Det är tragiskt att höra sådana som du som tror att indianernas symbios med rovdjuren från filmer och sagor skall bli en verklighet i Sveriges natur.

Och skall man gå ner på det stadiet att göra genförelser med indianer och vita, så är det ju jägarna som lever som indianerna, som RK #87 skriver. Stadsbor kommer utifrån som den vite mannen och skall lägga sig i vilka djur som indianerna skall leva med. Tänk om man släppte lös alla stadsbor med bössa på alla djur. Hej och hå vilken massaker det skulle bli.

Nu är det inte helt rätt att säga stadsbor heller, det finns en massa stadsbor som har koll på att man inte släpper sina barn till varglyan för att få leka., och det finns de som bor på landsbygden som inte ser skogen för alla träd också, men det är oftast de som flyttat ut med en saga på näthinnan, där uppvaknade brukar ske med en kalldusch.


Nä det verkar som att du har sovit ända sedan lekis, det blir nog att gå om en hel del år för dig, beroendet på hur långt du har kommit i skolan. Tyvärr.

88. Harmagedon

2011-11-16 08:44

Har du varit in i ett slakteri nån gång?
Våra kära tamdjur åker slaktbil 40 mil en söndagsmorgon och slaktas dagen efter, där står dom i kö och väntar på döden med största säkerhet lider en del djur av det med.
Vad är djurplågeri för dig?
En stare som delar på en mask är det djurplågeri?
En räv som som efter en halvtimmes kamp tar livet av ett rådjurskid när geten har gett upp är det djurplågeri?
En älg som skadeskjuts är det djurplågeri?
Eller menar du att det är bara vargar som sysslar med djurplågeri?
Personligen tycker ja det är djurplågeri när människor åsamkar djur lidande men inte när djuren äter upp varandra för det är ju så det funkar i naturen.

87. Naturvän

2011-11-15 22:01

du måste vända på steken. Den siste mohikanen=jägaren och den vite mannen=stadsbor.

86. Naturvän

2011-11-15 16:12

Läs Du boken Vargen är värst, som beskriver samernas förhållande till rovdjur från förr tills nu så ändrar Du nog uppfattning rätt snart, i USA,som Du säkert vet håller vargen på att utrota en hjortart och 1000tals vargar ska nu skjutas för att rädda dom, i Estland ska halva vargstammen nu skjutas ca 110 st p.g.a skador som vargen orskar och den rädsla och olust den sprider.
Och hur kan Du inbilla Dig att samerna levde och skulle leva i samexistens med vargen?, jag bara säjer som Samerna VARGEN ÄR VÄRST, och som sagt var köp boken, den kom ut för ca två år sedan.

85. Yes

2011-11-15 15:41

Ni har min röst

84. Foxen #83

2011-11-15 15:29

På Amerikas prärier levde indianer i samexistens med varg och buffel.
Sedan kom den vite mannen = jägaren och utrotade vargen i stora delar av Usa och även buffeln. Eftersom buffel var indianernas mat så förstörde man även deras sätt att leva, Buffel var anpassad till det som växer på prärien till skillnad från de tamdjur som finns nu.
Här kan man tala om ett samhälle där indianerna hade stor respekt för vargen även om de levde av samma byte.
Om du läser gamla historier om hur samerna förr lät sina barn leka med vargungar uppe i fjällen så fanns även där ett accepterande av varg.

83. Miljövän #77

2011-11-15 14:40

Du har ju sovit hela lektionen. Det finns inget som heter samexistensen mellan varg och de som lever aktivt på landsbygden med djur. Dags att vakna upp nu så att du inte får streck i naturkunskap.

Sedan tycker jag det är toppen att detta parti startas, det spelar ingen roll att det blir ett enfrågeparti, det knycker rösterna från de andra minipartierna MP o C så att dessa inte får vara med längre. Personligen tror jag inte det är så stor skillnad om M eller S vinner valet, det är vilka militanta extremister de väljer att ta med i sin regering som är det farliga. Får inte MP vara med i spelet så kan inte S ta med dem. Då spelar det ingen roll vilket av de större partierna som vinner.

Nä bra jobbat, min röst ligger i Naturdemokraternas urna, bara de håller sig till vargfrågan.

82. Propaganda

2011-11-15 14:39

Många kommunistländer har använt sig av propaganda som makt och styrmedel för att skrämma folk till samarbete. Propaganda kan ske på ett sätt så att människor knappt märker att dom blir utsatta för det. Ett bra exempel är när man tittar på tv-nyheter. Först pratas det om svångremspolitik. Att nu måste man dra in på det ena och det andra osv. strax efter visas bilder av svältande döende människor i afrika så att man omedvetet skall tänka att, gud så bra vi har det här i sverige och vi skall nog inte klaga!

81. folkomröstning menngslöst

2011-11-15 14:14

det stora flertalet av sveriges folkmängd bor i städerna, de röstar säkerligen för varg, för de har inte ont av den. landsbygdsbefolkningen räcker inte till.
men var finns t ex djurens vänner, som ska värna om djurens väl. vilken oerhörd smärta vargens offer får utstå, slitas i stycken LEVANDE...........


80. EU tvingar ingen!

2011-11-15 14:14

Om acceptans inte finns för varg så kan inte habitatdirektivet tvinga oss att hysa varg i sverige. Är det månne därför det arbetas febrilt för att svenska medborgare skall övertygas genom allehanda olika medel? många länder har inga vargar fast där funnits varg en gång för länge sedan, dom länderna blir inte straffade för det eller dragna inför någon löjlig domstol.

79. Miljövän

2011-11-15 14:14

Vänligen läs på om vargen och hur rovdjurspolitiken fungerar idag.
Gällande "EU har ögonen på oss". Sveriges lag och vilja gäller om du frågar befolkningen, EU´s vilja gäller endast politiker. Regeringen vet inte hur stort stöd de har av befolkningen, det är därför de tar av sig mössan för EU hela tiden.
Varför är man emot ett nytt parti? Jag köper inte tidigare inlägg, snarare visar Kerstin, Karl mfl att det behövs.

78. Svar till#25

2011-11-15 13:42

En riksdagsman/kvinna behöver inte kunna ett dyft hon kan sitta och sova som alla andra. Stå på dej.

77. Meningslös partibildning

2011-11-15 13:06

Hur har man tänkt här? Med den regering och riksdag vi har idag, att EU har ögonen på oss, så är ett parti med en nollvision på varg ett helt omöjligt projekt. Det kommer aldrig att ha någon framgång. Lägg i stället all energi åt att hitta sätt att samexistera med både tamdjur, älgar, rådjur och rovdjur.
Det fungerar ju för björn och lodjur varför inte för varg?
Samtliga partier i riksdagen idag ställer upp på att Sverige ska ha rovdjur. Jag tror inte heller att så många svenskar skulle kasta bort sin röst på ett enfrågeparti.
Lägg ner hela iden!.
Arbeta i stället via nuvarande partier för att hitta åtgärder som ökar samexistensen med tamdjur och rovdjur. Skyddsjakt på både varg och björn finns redan.

76. Kokillen

2011-11-15 12:12

Sannerligen är det bara i din värld! hoppas att du inte äger tamdjur och gör du det så är det väldigt synd om dom med tanke på din inställning.

75. Till nr 67

2011-11-15 11:08

Enbart genom att läsa ditt uttalande om IQ AVSLÖJAR DITT IQ..ha ha ha. Du kan ju glädja dig lite över att att..än så länge kan "väldigt vargrädda männsikor" sådana som blir förföljda av varg på sin hundpromenad, vända sig till dom människor du satt i fack för att få behövlig hjälp med "det stora problemet "vargar i icke vildmark"

74. Vargens framfart!

2011-11-15 10:48

Vargen är en olägenhet för många människor! Ju fler som drabbas så kommer varghatet att gå i rekordfart! Ni vargkramare är ni så naiva så ni tror att folk nöjer sig med detta!

73. #66#

2011-11-15 10:48

Bra,vargutrotarna tror att svenska folket har samma IQ som dom själva.

72. ...ja det finns olika alternativ...

2011-11-15 08:56

...om man vill kan man försöka starta ett parti för att förhindra eller utrota dvärgbandmasken!
Eller Nollvision på MÅRDHUND?!??

71. Harmagedon

2011-11-15 08:56

I min värld är det inte djurplågeri när djur dödar och äter upp varandra. Naturen är alltid hård och grym, blod och död.

70. Landsbyggdsdemokraterna kontra Naturdemokraterna

2011-11-15 08:56

För egen del var jag till en början positiv till Landsbyggdsdemokraterna men när det krystades fram ett partiprogram som mer och mer kändes allt för främmande så svalnade intresset. Var det ett vänster eller höger parti? Jag visste inte vad det var till slut. Detta var en av anledningarna till att LBD inte lyckades i förra valet.
Kan Naturdemokratena hålla sig till att vara ett enfrågeparti som enbart tar tydlig ställning MOT den rovdjurspolitik som den nuvarande och den förra regeringen står för så kommer ND att få många, många fler röster. Ett tydligt missnöjesparti har stora förutsättningar att lyckas.
Titta bara på Nydemokrati, Piratpartiet och nu senast Sverigedemokraterna.

#61 kå: Jag såg ett uttalande från SD:s ordförande i Jönköping.
Jag citerar:
- Vargen tillhör svensk fauna och är det så att man inte gillar läget kan man åka hem. Slut citat.
Min familj har ägt och bott på samma gård sedan mitten på 1600-talet. Vart vill han att jag ska åka? Nä SD är inte i min smak.

Ett tydligt budskap med starka argument är busenkelt.
Rödlistad ryssvarg? Den är det mest frekventa landbaserade rovdjur som denna planet hyser!
Hundratals miljoner svenska skattekronor bortslösade!
Visa upp bilder av ryssvargsdödade husdjur. Vem glömmer älgen med avsliten mule?

Naturdemokraterna ni har i alla fall min röst.

69. Naturdemokraterna !

2011-11-15 08:55

Sökte på nätet och fann att det redan fanns ett parti med det namnet, fick tydligen 4 röster.

68. Kerstin...

2011-11-15 08:55

det är inte du som är rädd?

67. #66 Ingen debatt, av naturliga skäl.

2011-11-15 08:55

Ingen vargaktivist kommer att möta vare sig Gunilla Grönvall eller någon annan kritiker i en öppen debatt om varg.

Det händer bara inte. Vargaktivisterna är säkert inte skyggare än andra. Problemet är att det inte finns några argument FÖR vargen, och då kan det inte bli någon debatt.

Det ser man redan i kommentarsfälten. Det blir sällan mer än smutskastning av jägare och gammalt dravel om "varghat".

Men så fort någon vargkritisk kommentator lägger in lite fakta och ber att få ett motargument, eller ställer en fråga till vargaktivisten, så blir det tyst i andra lägret.

Jag brukar roa mig med att titta igenom kommentarsfälten i landets tidningar och det är likadant överallt.

Och det är samma sak hemma i Tyskland. Troligen ser det likadant ut över hela världen.

Vargaktivismen har liksom antagit ett eget anspråk som inte har något med vargen att göra längre.

Man vill bara vara motvalls trots att rapporter om vargens skadeverkningar väller in varje vecka.

Lite religiöst kan det tyckas. Tankarna går till de fd sektmedlemmar som måste avprogrammeras för att deras "ledare" har förankrat deras förvrängda tro så djupt i dem.

Långa tider förflyter innan de slutligen kan acceptera verkligheten som den är, och förstå att den dogm de tidigare så benhårt följt bara var en simpel lögn.

66. Naturdemokraterna

2011-11-14 16:56

Med tanke på vissa uttalande kanske det är bättre med Sverigedemokraternas Natursocialistiska parti. Vem går på denna "löja". Svenska folket är intelligentare än detta!!! Vi är många som gärna vill möta GG i en öppen debatt!

65. Kokillen

2011-11-14 16:55

Lära sig att leva med? du menar att man skall vänja sig vid blod, död och äckel och djurplågeri. Aldrig! jag är inte som du och kommer aldrig att vänja mig vid djurplågeri! det finns avtrubbade.....

64. Uppenbarligen är man rädd...

2011-11-14 16:55

...att inte få tillräckligt många röster från dem som ogillar varg, och väljer då ett namn som ligger så långt ifrån målet 0 vargar, som man kan komma. Kanske tror man att man med det namnet t o m kan lura till sig en och annan vargvärnare ;-)
Frågan är också om GGs inlägg följer de regler som finns om skrivarkommentarer. Tycker nog att den faller väl in under ”ren reklamtext för en vara eller ett företag”. Då är det väl bättre att tidningen kan kassera in lite reklamintäkter från detta nya parti – eller är det så att JRF gärna sponsrar detta parti?

Redaktionell kommentar:
Det är inte reklam, utan har ett uppenbart allmänintresse för tidningens läsare.

63. Nytt riksdagsparti

2011-11-14 15:28

Naturdemokraterna ska verka för en levande landsbygd.
För att få landsbygden att överleva finns det många viktiga frågor att engagera oss i men ingen så viktig som vargens återkomst!
Får vi inte rätsida på rovdjurspolitiken kommer varken frågor om mobilnät eller annan service vara viktiga om några år för då har folk börjat ge upp sina livsverk!
Vi kan inte leva med oskygga vargar runt husknuten. PUNKT!
Naturedemokraterna vågar stå rakryggade för det många önskar men inte vågar uttala.
Alltså! NOLLVISION i vargfrågan!
Folk är trötta på att bli överkörda och att plöja ner en till synes outsinlig mängd skattepengar på ett djur som inte ens är utrotningshotat.
Sveriges rovdjurspolitik har förvandlats till en lekstuga som förvaltar skattepengarna som just leksakspengar!
Man kan inte flytta vargar för miljontals kronor till ingen nytta när man i samma land väger de äldres blöjor för att se om de verkligen är fulla!
Katastrof att de som har en röst i maktens korridorer inte gör något åt eländet.
Inte ens rovdjurshandläggarna orkar ju med sina jobb längre!
För att registrera namnet och partiet med behörighet för riksdagsval behöver vi få in 1500 namnunderskrifter.
Med att skriva under detta har ni på inget vis förbundit er till något utan det enda ni stödjer är att ni vill att vi ska registrera partiet och namnet!
Ni som är intresserade av att hoppa på tåget och engagera sig nu från start är varmt välkomna att maila några rader till:
naturdemokraterna@groups.facebook.com
Hinner vi klart detta till månadsskiftet kommer vi på ett mycket relevant möte kunna få en chans till bra mediauppmärksamhet om detta vilket ju är lysande!
http://www.facebook.com/groups/naturdemokraterna/

62. Fakta!

2011-11-14 13:00

Lär av historien! Man tog bort vargen för att den var en plåga på landsbygden! Och det håller på att återupprepas!

61. Sverige Demokraterna

2011-11-14 13:00

Det är upp till partiet visa framfötterna stöd jägarna så har ni 10 procent till nästa val

60. Splittring

2011-11-14 08:51

Ganska onödigt att öda tid och pengar på ett nytt parti, det är bättre att påverka de lokala riksdagsmännen i första hand.
Vargmotståndet skär genom partigränserna. MP är väl det enda parti som endast består av vargförespråkare.

59. Harmagedon och Hermelinen

2011-11-14 08:44

Lantbruk och skogsbruk idag kan man "stava" ekonomi, gäss, svanar, vildsvin och älg är mycket dyrare för oss bönder än vargarna.
Jag tänker inte flytta jag har inte ont av några djur, det går att lära sig att leva med alla bara viljan finns.

58. Vakna , sätt ner foten.

2011-11-14 08:44

Helt rätt gustav ,håller fullständigt med dej. kolar,n,demokratin är ,stendöd,tråkigt att detta har vi ,levt med i ,årtiondendet är lätt att säga att vi har en så,kallad, demokrati när man mjölkat, svergie på dessa enorma resursersom man plöjt ner i alla dessa ,tokigheter år efter, år var tror ni att fordonskatten går,tror nån att polski/bulgaren betalar för vägslitaget en, långtadare sliter lika mycket väg som ,50000 tusen, personbilar,vi får betala alla skador på det, svenska vägnätet inför, vägtullar för alla utlänska, ,åkerier ,dieselskatt,rädda svenska, åkernäringen jaktvårdavg,skall ,inte gå till, rovdjursprogrammet, vem betalar för den ,värdeminskning som fallande ,fastighetspriserna i, rovdjurområden vem vill köpa en skogs/lantbruks,fastighet i ett vargrevir,jo men inte om man tänker bedriva ,lös hunds jakt,och beredd på en, havererad,fauna av klövilt,lägre, arrende avgifter ,stoppa eftersöksjakten ni alla som inte förstår att ni spelar poker med ,hin hole ,själv, han skrattar er i ,ansiktet när ni försöker få eran ,röst hörd,det, enda sätt ner ,foten dom kommer att, inse nu är det slut snackat,viltsvin i trädgårdarna varg på deras,bakgårdar trafikskadat vilt, neka ställ,inte upp även om det svider i erat, hjärta av olust man kommer ingen vart med dessa ,företrädare dom får hålla tand för tunga. Glöm inte detta vid nästa val .

57. #48

2011-11-13 22:30

...skrev jag "lidande"? Var skrev jag "lidande"?

56. Laaksonen, Landsbygdsdemokraterna

2011-11-13 21:53

Vad du skriver är helt ok, men vi kan inte splittra oss på två partier. Rovdjursfrågan är väsentlig för allt större delar av befolkningen - inte bara för landsbygden - och skall ett nytt parti ta sig in i riksdagen så sker det vanligen genom att satsa allt krut på en fråga - i detta fall rovdjuren. Allmän landsbygdspolitik ger nära noll röster i riksdagsvalet. Ett nytt parti måste kunna ta röster från alla andra partier.
Det är bra om du har kontaktat våga vägra varg, ännu bättre om ni kan gå samman och bli ett starkt fokuserat enfrågeparti. Ser man fram till 2014 så har vi en vargstam dubbelt så stor som dagens och få kan vid det laget blunda för vargens orimliga konsekvenser. Om tre år är det dessutom troligt att de första fallen av inhemsk dvärgbandsmitta hos människa har diagnostiserats.
Slå er samman, hitta ett nytt och röstvinnande namn och ha endast rovdjursfrågan på programmet. Alternativet är att misslyckas. Man skall i detta läge inte vara rädd för att ta ett provocerande namn.
Saken är av oerhörd betydelse för väldigt många - så stor att vi alla måste sätta personlig prestige åt sidan. Trots detta kan det vara nödvändigt att bilda ett nytt parti och utifrån detta få till en vinnande sammanslagning.

55. Kokillen, skillnaden är

2011-11-13 21:30

att du inte kan skydda dina tamdjur mot varg och den fysiska smärta och djurplågeri som vargen är orsak till. Eller finns det en "gröda-skyddslag" nu för tiden. Har du potatisar som piper om man stampar på dom? Kokillen...ta och landa lite innan du "snackar gott om något som är så ondskefullt som vargen".

54. Kokillen

2011-11-13 20:03

Du får väl flytta därifrån om du störs av vilda djur. Det brukar vara argumentet från sådana som dig.
Allvarligt talat, vad har du försakat på grund av vargen?

53. Landsbygdsdemokraterna lever o jobbar!

2011-11-13 20:00

Här kommer svar till Er som ställt frågan här i kommentarerna- Landsbygdsdemokraterna lever och jobbar aktivt vidare på att
bygga ett parti som värnar en levande landsbygd. Vi kanske inte varit så aktiva ute på internet men det betyder inte att vi inte läser de som skrivs både på JoJ o FB mfl sajter. Vårt mål är att komma in i Riksdagen 2014 för att kunna påverka i bl.a vargfrågna. Vi har under den gågna tiden varit mer aktiva ute på fältet bl.a medverkade vi igår de stora mötet som hölls i Skeer om bojkot av eftersök. Vi har jobbat aktivt med att bilda flera lokala föreningar och knutit andra lokala partier till oss. Sånt syns inte alltid i media men vi växer hela tiden.Att bilda ett enfrågeparti mot varg är inte en bra väg att gå, tror jag. De finns begränsat med väljare som tycker dessa frågor är viktiga. Ett samarbete mellan oss som har samma agenda tror jag kan leda till snabbare resultat. Vi har kontaktat detta nya parti och inbjudit till samarbete. Min förhoppning är att ni som stödjer frågan oxå inser vikten av att sluta leden för kunna nå samma mål. En levande landsbygd- där vetorätten för vargens varande ligger lokalt o hos dem som berörs.

52. Jag

2011-11-13 19:59

har stora planer på att bilda ett antigåsparti min bror ett antivildsvinsparti min syster funderar på ett antisvanparti för vi har alla tre skador på jordbruket,min farbror är inte särskilt förtjust i älgskador ett antiälgparti är hans önskan,vi får mycket att välja på till nästa val!
Håller med Kolar`n till fullo nu börjar allvaret nu ska gässen ,vildsvinen och svanarna bort....

51. Guldkalv ?

2011-11-13 16:26

EU rånar Sverige på pengar. Det kostar oss 11 miljarder, just det 11 miljader mer än vi får tillbaka. Klart att en sådan mjölkko är intressant, man börjar tro att hissen inte går ända upp på någon av våra politiker.

50. Glöm inte heller att Sverige är en guldkalv

2011-11-13 11:28

för EU. Vi formligen pumpar in pengar i unionen. Hade vi ledare som ville befolkningen väl så skulle de verkligen kunna ge eftertryck åt sina krav. Den här underdåniga "mössan i hand" inställningen till EU gör oss bara till en ny koloni.

49. Heder

2011-11-13 11:28

åt den människa på denna redaktion som sitter och ägnar lördagskvällarna åt att uppdatera kommentarerna på denna sida...

48. #47#

2011-11-13 11:28

För det första har jag aldrig vart innanför tullarna,jag bor mitt i 3 vargrevir. Sen tror jag nog inte "miljoner" är lidande av 300 vargar, annat än i din fantasivärld !

47. Var inte rädda

2011-11-12 21:44

Det är bara det att 300 vargar berör miljontals människor. Frågan är större än du tror - ja, utanför tullarna förstås. Oavsett om något parti bildas eller ej - detta är en kraftig markering. Vi kommer inte att acceptera det här vansinnet mer. På ett eller annat sätt tar det slut, och jag hoppas fallet blir tungt med en hård landning.

46. Många

2011-11-12 20:59

skit-i-byx-kommentarer på denna artikel! Men det är allvar nu, Lekstugan har STÄNGT. Kör på Gunilla! Länge leve nollvisionen!

45. Nja, Småviltjägar'n.

2011-11-12 20:58

Jag gissar du är en aning snett ute. EU är inte motparten och vi kan knappast få stöd för att lämna unionen. Vi bör snarare hålla ihop Europa för att förhindra krig. Kom ihåg att vi i Sverige härstammar från Europa. Vi alla kom därifrån utom samer och möjligen tornedaligarna. I EU:s Art- och Habitatdirektiv finns tillräckligt med undantagsparagrafer för att ge svenska regeringen full beslutanderätt om våra stora rovdjur. Tyvärr har regeringen låtit sig manipuleras av rovdjursfanatiska grupper och därför inte tordats ta nödvändiga beslut.

44. Parti ?

2011-11-12 20:58

Patetiskt att tro att ni skulle ta makten i Sverige med att kräva att utrota 300 vargar......!

43. Ja men hallå!

2011-11-12 19:20

Förstår ni inte alla som inte vill ha några gråben i skogen, detta har inte ett dugg med Sverige att göra! Först får vi ödsla energi på att krångla oss ur den överstatliga lekstugan EU, SEDAN kan vi se till att folkviljan får gehör för sina krav, noll frilevande vargar i Sverige. Allt annat jobb innan vi kommit ut ur EU är bortkastad tid, förstår ni inte det? En regering av etablerade partier har ju redan blivit knäppta på näsan och vi har att stå där som små skolpojar, med mössan i hand, djupt bockande och göra som vi blir tillsagda. Ett nybildat enfrågeparti har ingenting att tillföra för dagen även om det får egen majoritet i riksdagen. Be mig skriva på för ett svenskt utträde ur översittarunionen så kladdar jag dit en kråka DIREKT, sedan kan vi börja med problemet ohämmad tillväxt av varg och lo i Sverige.

42. Claes B.

2011-11-12 18:40

Före senaste valet fanns redan ett parti som du efterlyser, Landsbygdsdemokraterna. Gav du dem din röst?

41. Rovdjursförvaltningen......

2011-11-12 16:29

styrs helt och hållet av politiska beslut, idagsläget finns INGET parti som profilerar sig som rovdjursmotståndare. Vi har lurats att tro på vallöften om både varglicensjakt, utökad skyddjakt och regional förvaltning, resultatet är enbart en ökad känsla av svek och ett starkt växande missnöje mot politiker och myndigheter. Ett nytt parti med en agenda MOT nuvarande rovdjurspolitik är en ABSOLUT förutsättning för en oundviklig förändring. Oavsett vad man tycker om SD, så tog de sig till Riksdagen på en sakfråga gällande missnöje, så självklart finns både behov och möjlighet för ett parti med en trolig vågmästarroll, där signalerna till andra politiker och partier blir mycket tydliga, att nu har Sveriges befolkning fått nog av förd rovdjurspolitik.
PS. jag ser fram mot en Miljöminister från detta nya parti.

40. Rovdjur i Sverige ut ur landet vare sig människa/rovdjur

2011-11-12 15:41

Obs det är på tiden att visa lite karisma mot all sattyg som di i riksstan hittar på utan mandat i landsbygden.
Redan bestämnd att gå med i nytt landsbygdsparti.

39. Namnet presenteras efter helgen..:-)

2011-11-12 15:40

Ja,ja,ja! Nu skall lättlurade oseriösa jägare ännu en gång luras in i en cirkus där GG håller i pekpinnarna? Skulle som utbildad vanlig svensk aldrig skriva på ett blankt papper. Att det finns folk som gör det visar bara att allt vi säger om oseriösa jägare inte är fel. Eftersom GG alltid jobbat i en sluten miljö kommer vi att älska att äntligen föra en saklig debatt med denna GG. Känns redan som jag kommer att sova gott i natt!!!
Normalt går det till så i en demokrati att man bestämmer partibeteckning mm gemensamt.

38. Till 29 "Frihetsälskare"

2011-11-12 15:40

K.F. är tvärtemot det som "Frihetsälskare" står för; det var hennes svar på mitt inlägg -till mig som "Frihetsälskare". Är inte jägare, men vill inte ha varg rännande på min tomt och i skogen där min sällskapshund behöver få lite fritt utlopp och få känna "Frihet" utan uppvaktning av vargar. 0-vision det enda som gäller. Det som nu händer kan liknas vid psykisk tortyr av landsbygdsbor från våra makthavare, och är det OK i ett demokratiskt land som Sverige?

37. Levande Landsbyggd

2011-11-12 15:39

Här i Blekinge har det blivit så att alla småskolor och förskolor ska stängas om ALLIANSEN Får som de vill. Det är tydligt att en levande landsbyggd inte ska finnas. Vi som bor och lever på landsbyggden går då in och kräver att allemansrätten upphör, här ska inte några statsbor komma hit och plocka svamp eller bär. Vi på o-byggden vill ha en levande landsbyggd utan att skolor affärer läggs ner och inte vill vi ha några vargar som ställer till ett helvete för oss. Sparka ut nedläggningspolitiker från makten.




36. Ett är säkert.

2011-11-12 15:39

Demokratin fungerar inte. Nu när Europa är mitt i en stor ekonomisk kris ser vi vad begreppen demokrati och överenskommelser är värt. Ingenting! Inget land i Europa törs hålla en folkomröstning om hur det egna landet ska göra i detta ekonomiska läge. I Italien och Grekland får politikerna i toppen kliva åt sidan för kunniga ekonomer. EU:s regler om att samtliga länder tillsammans ska komma överens har förkastats. Nu styr pengarna (som alltid) och därför dikterar Merkel villkoren helt på egen hand. Nåja, inte värre än att hon får med sig Sarkozy, som gärna vill spela med i toppen trots att även Frankrike äger en massa osäkra fordringar. Demokratin är avslöjad, den funkar inte när det blir allvar, och allvar är det nu med den idiotiska rovdjurspolitik som förts av ansvarslösa under flera decennier.

35. Idiotisk!!!

2011-11-12 15:38

Ulven truer ingen. Det går fint å leve med ulven i svensk/norsk natur.

34. Folkomröstning?

2011-11-12 15:38

Är det inte så att det behövs 5% av väljarna för att få riksdagen att ta upp frågan om folkomröstning? Det kanske vore på sin plats att försöka få till en sådan. Det är behjärtansvärt att någon tar tag i landsbygdsproblemen (vargproblemen) och det kanske kan leda till något om alla som ser det här problemet skriver på Gunillas lista. Tack för initiativet Gunilla!

33. Kerstin Fredin

2011-11-12 15:37

Om rädsla att "stå för sin åsikt" finns hos varghatare som du Kerstin Frdin framför, ja då vill jag fråga dig. Hur har denna rädsla uppkommit? Varför är människor rädda för att att stå för sin åsikt att dom hatar varg? Är vargkramarna hotfulla. Ringer vargkramarna till varghatare och flåsar i telefon utan att säga något. Är vargkramare stalkare? Är vargkramare hotfulla? Vargkramare kräver kanske att alla måste tycka som dom! Kerstin, alla djurägare anser att deras husdjur kommer först och är miljoner gånger mer värdefulla än en varg eller en kråka eller en mås.

32. Rätt eller fel?

2011-11-12 10:25

med ett enfrågeparti? Det spelar ingen större roll i sammanhanget. Signalen detta sänder till övriga statsanställda är att vargsituationen är så pass allvarlig att man bildar ett parti bara för just den saken. När det sedan gäller själva innehållet i politik/partiprogram spelar det nog ingen större roll, det är ju inte riktigt så att det är politikerna som driver landet framåt.

31. Den "komiska" Kerstin Fredin.

2011-11-12 10:11

den alltid lika "komiska" Kerstin Fredin har uttalat sig igen. Hon som allt som oftast nedvärderar andras intelligens, kunnande. Har inte du KF hamnat på fel forum?

30. Låt partiet heta VVV=våga vägra varg

2011-11-12 10:10

För min del räcker det att vi blir ett enfrågeparti.
sen får vi se vilka övriga partier som kommer med mössan i handen och vill ha våra röster i sitt block För är det något dom kan inom riksdagen så är det rövslickning på hög nivå.
Nu ska jag åka till Orsa, så vi får till en bojkott mot dessa myndigheter.

Hoppas verkligen att Judas förbundet=
SJF ställer sig bakom bojkotten denna gång.

29. kerstin F

2011-11-12 10:10

Det har inget med intelligens att göra Kerstin. Det har med slughet att göra och föresten Kerstin hur kan du skriva FRIHETSÄLSKARE när du låter landsbygds folket lida på grund av vargen. Är du en egoist??

28. Lista mot varg

2011-11-12 10:09

det blir säkerligen lika som för en del andra partier. INGEN VÅGAR SKRIVA PÅ.........och vara med i partiet

27. Vi blir med i Antivarg!

2011-11-12 10:08

Familj, släkt och vänner. Alla som var kompis med och saknar gårdens älskade lilla tillmötesgående svansviftare och förste pussare! Gårdens kärvänligaste själ blev hämtad och ihjältorterad under fruktansvärda plågor av den utländska ryskvargen som ditplaserad av ansvariga svenska politiker. Jag kan aldrig glömma, jag kan aldrig förlåta och kommer att kämpa till mina egna döddagar emot varg. Bort med vargarna på grund av politiker och beslutsfattare som misslyckats med vargpolitiken och som missköter vargpolitiken. Politikerna förtränger allvaret i situationen för dom som drabbats av vargattacker.

26. Tänk till igen !

2011-11-12 10:07

Känslorna av att bli totalt överkörd av etablissemanget delar jag också! Men att starta ett parti är så mycket mer än en fråga.Ställ våra folkvalda mot väggen istället.Starta ett upprop istället med fakta och argument.T ex affischer med vargens jaktlycka mm .

25. Patetiskt

2011-11-12 10:07

Gunilla Grönvall, vad ska du ägna dagarna åt om din dröm om 0 vargar går i uppfyllelse? Sitter du väl i riksdagen så behöver du nog kunna ett och annat om skola, vård och omsorg också.... Patetiskt är ordet.

24. Kerstin Fredin # 19

2011-11-12 10:07

ytterligare ett parti? vilket då? landsbygdsdemokraterna?...dom har inte synts någonstans alls utom här på jaktojägare,inte innan senaste valet och inte efteråt heller...dom kan nog helt enkelt lägga ned om de inte vill synas
på fler ställen,fler år har gått och de vill helt enkelt inte jobba för att bli så mycket större än de i dag är trots att underlag helt tydligt finns,eller så saknar de helt och hållet folk som klarar uppgiften...
Frågan om intelligens om att skriva på eller inte för ett parti som inte har något namn beror nog på vem man frågar,själv anser jag det ännu mer intelligensbefriat att förespråka ett rovdjurs oöverträffade förträfflighet trots att man i grund och botten vet mycket bättre än så...

23. Namnet presenteras efter helgen..:-)

2011-11-12 10:06

Mycket prat om namnet...
Det är redan många som fixat fulla listor och postat så vi är en bra bit på väg till 1500!
Efter helgen släpper vi namnet offentligt.Det är ett så bra namn så vi kan inte riskera något innan det är säkrat.
Vill ni samla namn på listorna bums hör ni av er till mig så får ni självklart namnet till listan!
Tack för allt stöd och hejjarop! Detta kommer gå galant!

http://www.facebook.com/groups/vagavagravarg/

22. Yes

2011-11-11 19:58

Yes nu kör vi över alla vargkramare med ring i näsan och rastaflätor,nu ska vi visa vad demokrati betyder,vi som jobbar och sköter oss jag kommer att rösta på de partit

21. Classe och Gunilla

2011-11-11 19:58

Fixa någon lista och ni får min underskrift för bildandet av detta parti, om det håller sig strikt till vargfrågan vill säga.
Hur jag sedan gör när det blir valdag, det tror jag att ni vet.

20. Rättvisa

2011-11-11 19:58

Jag har i många år hävdat att tiden talar för oss som inte vill ha varg men att väldigt mycket skulle hinna bli förstört innan rättvisa skipats.

Nu tycks det gå fortare delvis tack vare kramarnas alla svinhugg i ryggen på vanliga hederliga människor.

19. Inte alls ”Frihetsälskare”!

2011-11-11 19:57

Jag ser istället det hela som närmast komiskt. Varför splittra 0-visionärernas röster på ytterligare ett parti? Varför inte istället arbeta för sakfrågan inom ett redan befintligt parti?

Att sedan tro att folk utan vidare ska skriva på en lista utan att veta ens namnet på det parti man sätter sitt namn under, det är verkligen att nedvärdera sina sympatisörers intelligens.

18. Är du mot Varg ?

2011-11-11 19:57

Då måste du gå med i FB-Gruppen
"Våga vägra Varg i Sverige"
och ge ditt stöd till det nya Partiet.
Nu Jävlar!!

17. Partibeteckning

2011-11-11 19:57

Gunilla; ge oss ett namn på kommande parti, så kan jag lova att listorna blir MYCKET välfyllda...

16. K.F.

2011-11-11 17:47

Bry dig inte om detta, du - håll dig till dina gelikar.....Eller börjar det bli lite för varmt under fötterna?

15. Flabba du kalle varg!

2011-11-11 17:20

Mycket bra, detta är bara början.
Jag har också erhållit det öppna brevet till Norrfalk och det andas fullt allvar och pekar på felen samt även åtgärd för att rätta till bristerna.
Receptet är:AVGÅ MARIA NORRFALK, ELLER TA TILLVARA BEFOLKNINGENS ÖNSKEMÅL.
Hela vargprojektet är meningslöst och fel. Förutsättningarna är fel,lagen är felskriven, då den förutsätter att det finns problemvargar som man kan ta bort. Så är det inte, det finns bara varg!

14. Skriva på In blanco?

2011-11-11 17:10

Undrar hur många som skriver under för ett parti man inte ens vågat ange namnet för



13. Enfrågeparti, det enda rätta!

2011-11-11 17:07

Det är väl utmärkt om vi kan samla alla röda som blå i ett enfrågeparti. Vi är många som är trötta på de etablerade partiernas svek mot landsbygdsbefolkningen, djurägare och jägare. Utmärkt idé, jag stödjer detta till 100%.

12. på tiden

2011-11-11 17:07

kom till skeer orsa imorgon och prata om detta, gunilla. du skall ha en eloge stå på er våga vägra varg

11. Gunilla Grönvall, hahaha

2011-11-11 16:28

Lycka till med ännu ett vansinne från jägarkåren. GG skulle sågas längs med fotknölarna i sin första debatt. Jag hoppas att jägarkåren skämtar?

10. Noll vargrevir i Sverige

2011-11-11 16:27

Låt det bli ett enfrågeparti. Det är tre år till nästa val, till dess kommer vargstammen att fördubblas. Vargen är den bästa valarbetare man kan tänka sig. Lägg ned LD, det var ett gott försök, men fokus på vargen saknades. Budskap skall vara enkla och tydliga, kladda inte till budskapet med allmän landsbygdspolitik! Det budskap som ulven kommer att ge blodigt stöd till är:
NOLL VARGREVIR I SVERIGE
Om LRF, SKK, Ridsporten, JRF, SJF mfl vill göra skillnad för sina medlemmar så är det dags nu att ge sitt fulla stöd till detta initiativ.

9. Nytt parti för NOLLVISION i vargfrågan!

2011-11-11 16:27

Hej
Följ gärna detta på Våga vägra varg i Sverige:
http://www.facebook.com/groups/vagavagravarg/

Vill ni hjälpa till att samla in namn för att registrera partibeteckningen?

SÅ HÄR är enklast för namninsamlingen för registrering av partibeteckningen:
Skriv ut detta papper o skriv på o posta sedan till
http://www.val.se/pdf/blankett_namnunderskrifter_reg_partibet.pdf

Ni förbinder er givetvis inte till något med detta utan visar endast att ni stödjer att vi startar partiet.

Nu åker vi! :-)

8. Hade inte...

2011-11-11 15:52

...Landsbygdsdemokraterna tystnat totalt så hade det inte behövts att bilda ett antivargparti. Jag håller med #6 i frågan.

7. Äntligen

2011-11-11 15:19

Tar någon tag i dem viktigaste politiska frågan för många människor. Jag skriver på utan tvekan.

6. Jag skriver också på.

2011-11-11 15:19

Tala bara om hur? Var?

5. Varför inte Landsbygdsdemokraterna ?

2011-11-11 15:19

De har 0-vision. Blir det fler partier som skall dela på procenten, blir det bara promille kvar.

4. Verkningslöst

2011-11-11 15:19

Tyvärr, ett aldrig så seriöst menat antivargparti har lika liten chans som en snöboll i helvetet då vi nationellt är bakbundna av överstatliga EU.

3. Skriver på

2011-11-11 14:40

Var finns namnlistor?

2. ABSOLUT

2011-11-11 14:40

DET RÖSTAR VI PÅ

1. Det är bra

2011-11-11 14:40

Kanon detta är ett måste för att ruska om de etablerade partierna, det har varit för mycket svek mot oss på landsbygden, det optimala är att vargfrågan blir en politisk fråga och att Centern och MP åker ut ur riksdagen.

  • Annons JRF
  • Annons JRF
  • Annons JRF
  • AnnonsKnivar.nu
  • AnnonsChevalier
  • AnnonsPolaris Skandinavia
  • AnnonsFähallen Jakt AB