• Knivar.nu

Elvaåring sköt björn på verandan

NotiserPublicerad: 2009-11-12 14:03

En elvaårig amerikansk pojke sköt i onsdags en björn på nära håll sedan han, som var ensam hemma med sin yngre syster, inte lyckats få björnen att lämna verandan.

Händelsen utspelade sig i Teton Valley på gränsen mellan Idaho och Wyoming. När björnen inte gick från familjens veranda hämtade elvaåringen en bössa och sköt björnen på stället.
Björnen har enligt myndigheterna ställt till problem tidigare och det hade gjorts försök att fånga in den.
Oroliga människor har vid flera tillfällen rapporterat att björnen hållit till nära bebyggelse och rotat bland fågelautomater och soptunnor.

Säkerheten först
Naturbevakaren Doug Peterson säger i en kommentar till Teton Valley News att björnen kan ha blivit avlivad i vilket fall som helst. Människans säkerhet går före, konstaterar han.
Doug säger också att familjen får behålla björnen och inte behöver räkna med några juridiska bekymmer på grund av det inträffade. Normalt, när myndigheterna skjuter en björn, säljs den på auktion.

Kommentarer

Klicka här för att skriva en kommentar

Din kommentar kommer att granskas innan den visas i listan med kommentarer.

Skriv en kommentar

Dina uppgifter

Dina uppgifter

97. När det gäller kostnader, Jonsson

2009-11-18 11:49

Du undrar inte hur mycket det kostar med bl a polisen inför idrottsmatcher också?
Betydligt mer frekvent än märkning av vargar. Kanske vore dags med en vetenskapligt upplagd undersökning av detta.

96. "Pladderhörnan"

2009-11-17 20:38

Jag har en gång skickat in en fråga hit för att få svar på kostnaden av vargmärkningen som skedde en lördag förra vintern av bl.a."ryssvargen"i Galvenreviret.Frågan ställdes till miljöpartiets representant i rovdjursföreningen,Örebro.Inget svar!Helikopter och en massa folk från Länsstyrelsen var med en hel helg.Tycker det är intressant att få svar på sådana frågor då mycket annat i samhället blir åsidosatt p.g.a.brist på pengar.Vägbyggen,cykelbanor till våra barn till skolan osv.För mej som inte är jägare är detta viktigare frågor än vargens vara eller inte vara.Jag vistas mycket i skog och mark då ridning,bär-och svampplockning är ett stort intresse.Att rovdjurstrycket är för stort i vissa delar av landet råder inget tvivel om.Jag gick in på den här sidan men blir besviken när jag ser nivån på insändarna.Som ung följde jag ofta med på jakt.Det innebar strapatser,friluftsliv och fantastiska naturupplevelser.Så är det nog för många i skogslänen än i dag.Att olika organisationer och myndigheter utan att disskutera med befolkningen i berörda områden,har för avsikt att ta bort denna möjlighet,är skrämmande, ja nästan så att man inte tror att det är sant.I ett inlägg läste jag att det inte finns någon vildmark kvar i Sverige.Så fel människor kan ha!Mycket av älgjakten i Norrland bedrivs i vildmarken.1 mil till jaktkojan till fots från bilväg är inget ovanligt.Min granne har det så.En annan sak är den respekt de visar för viltet,i detta fall älgen.En ev.skadskjutning skulle vara katastrof för dem.Åteljakt på gris däremot låter för mej mer som bekvämare variant av jakt.Och var är naturupplevelsen?Foderhäckarna?

95. Roslagsmormor!!

2009-11-16 20:59

Så bra att en i er familj är en klok jägare och jag lovar dig att jag tränar tillräckligt med mina jakt-vapen.

94. Bengan...

2009-11-16 18:25

...hur mycket träningsskjuter du med 30-06?

OBS! En allvarligt menad fråga, och inte avsett som något ifrågasättande – själv har jag aldrig testat eftersom jag blivit avrådd.

Jag har fått höra att den ”sparkar bra”, såvida man inte gör den tyngre, och då blir den kanske lite väl jobbig att hålla för ett ”klent” fruntimmer, så att man drar sig för att träna skyttet tillräckligt för att vara säker när det verkligen gäller
;-) Det är annars den kalibern sambon använder vid grisjakt på upplyst åtel (30-40 meter), och tidigare även vid jakt på älg, tills han fann att träningen med 6,5:an var enklare.

Det är med 6,5:an han årligen skjuter sin guldserie på älgbanan, förutom de ”obligatoriska” provskjutningarna med jaktammunition, och det är enbart den han under de senaste 10-15 åren använder vid jakt på älg här eller i Norrland. Inte EN ENDA av de ca 130 älgar han skjutit har fallit längre bort än max 75 steg från skottplatsen.

Jag har nog sagt det tidigare, men det skadar ju inte att upprepa att jag absolut inte är någon expert på vare sig vapen och skytte, men jag skulle tro att min sambo ligger nog nära täten bland de jägarna som är kunniga kring detta. Han har inte bara jagat i en massa år, utan även åkt land och rike kring och tävlade i skytte med mycket goda resultat, när han var yngre. Det är alltså inte bara jag som kommer till honom med frågor krig skytte och vapen. Skulle tro att de flesta härikring fått användbara tips från honom.

93. Den tekniska sidan av saken

2009-11-15 21:15

En kulas ballistiska koefficient är proportionell mot kulans specifika vikt och dess längd. Därför kommer en klass 1 kula i kaliber 6.5 mm att få en hög ballistisk koefficient vilket i sig är bra. Men nackdelen är att detta innebär att kulan hamnar nära sin stabilitetsgräns vid normala laddningar. För 6.5x55 inverkar menligt att de flesta vapen har en räffelstigning som inte är optimal för så tunga kulor. Summan blir att 6.5:an inte är lämplig för klass 1 kulor eftersom de är på gränsen till instabilitet. Min tro är att just detta är orsaken till denna patrons egenhet att då och då prestera dåligt.
En grov kaliber som ger genomslag är att föredra då den underlättar att hitta skottplats och bidrar till att ett eftersök kan föras till ett lyckligt slut. En kort flyktsträcka är av stor vikt för köttkvalitén även om okunniga här hävdar motsatsen. Andra vet inte hur korrekt behandlat älgkött smakar.
Säcken: Till varg vore en 6.5:a med en 8 grams kula mycket bra, fast ännu bättre är det med varghagel. Ingetdera är tillåtet.

92. Skitdebatt om kalibrar!

2009-11-15 19:49

Den som vill skjuta älg och björn med en 6,5:a har ju all rätt att försöka, det går fint om man träffar bra. Viktigast är att man är säker i sitt skytte. Självklart väljer en ansvarsfull jägare kaliber efter bytet, själv föredrar jag 30-06 eller grövre. Det finns ingen anledning att chansa med en 6,5:a.

91. Barn vargdödat, när man är obeväpnad då går det sämre

2009-11-15 18:26

Den 22 okotober 2009 dödades i Lucknow en 8 månaders pojke och modern skadades svårt under en vargattack, ytterligare två vuxna skadades när de försökte rädda barnet. Polismannen R. K. Kannaujia uppger att mor och barn låg och sov i villans trädgård när vargen gick till attack i fullt dagsljus. Polisen har uppmanat invånarna att aldrig gå ut ensamma och att alltid vara beväpnade, åtminstone med kraftiga påkar. Allt enligt Indo-Asian News Service

90. Sacken och RMM

2009-11-15 18:25

Hoppas at din gamla danska bekom dig vel. Kalibervalj skall jag inte blande mig i, men koreekt er at for ca. 30 år sidan da jag børjade jage i Sverige, finns ingon tvivl om att den kaliber som var mest udbredt var 6,5. Sjalv har jag alltid brukt 30-06, tror egontlig det er upp till personen, att føle/kjende sig trygg vet sit vapen, och sina egne begrænsningar. Met hensyn til støring av kjøtt, har jag jagat met en slagter gennom mer end 2+ år. Altid skærer han over struben, blodet må av, siger han, så snabb som møjligt. Ellers blir kjøttet mycket dårligare. Och siger han, at om blodet trænger ut i kjøttfibrene, da direkte ødelægger det kjøttet. Om alg da har gået nogle hundrede meter, och man da snabbt får av blodet, da blir størringen mindre, men den er der, och jo længere det varer innon blodet er av ,des dårliger kjøtt, också i bughulen RMM. Har du till ex. set blod på lakken av en bil? Om inte du det av så fort som møjligt, da får du skador på lakken.
Jag kjender manga svenska yrkesjagare, och alla siger det samme, blodet skal av så fort som møjligt, ellers kan jag inte forsalje det.
Tilbake till den egentlige tråd om den 11-årige.Ja, det er jo Amerika, men ok at han forsvarer sin familje. Derfra till att barn skall have vapen i Sverige er for langt. Det mener ikke jag, men der finns nu en indsamling av pengor i flere stater i Amerika i vargtætte områder, som skal brukes till skøtsel for barn, når dom ventar på skolbussen bla. i form av litenstugar.

89. Säcken och Lennart A!

2009-11-15 15:36

Det är ju lite ledsamt att mina bejakanden och medhåll av era synpunkter tas som bekräftelse hjär på att ni själva inte skulle vara jägare.

Nu tror jag helt säkert att ni är starka nog att inte bry er! Samtidigt vore det bra för jägarkåren om fler än ni två gjorde er röst hörda här och på andra ställen. Spontant känner jag att ni är just de representanter som jägarkåren behöver för att ge allmänheten en hyfsat sann bild av vad/vem en jägare är.

Själv är jag övertygad om (vet) att den genomsnittlige jägaren INTE tillhör kretsen kring Seleborg, rf eller några av deras följeslagare. Nu är det upp till er att bevisa att den genomsnittlige jägaren är en helt vanlig person som också kan bejaka andra människors önskningar, och inte ser djur som vargen som t ex ”mördare” och ”skadedjur”. Därmed inte sagt att jägare VILL ha varg på marken, men ändå kanske i viss mån kan acceptera att de finns där.

Jag jagar själv, men numera mer som behjälplig i jakten, och utan vapen, eftersom jag känner mig osäker på att skjuta på djur som rör sig. Jag tror dock inte att det gör mig till ”obehörig” till trådarna här, då jag ändå har viss kunskap om den praktiska jakten, och allt som hör till den. Förutom jakten, så har jag även kunskap på lite andra områden, vilket har varit till hjälp när en del här kommit med helt felaktiga påståenden.

Hur som helst – stå på er!

Tysta röster uppfattas av alla som medhåll – en farlig kombination eftersom de som hörs mest av allmänheten tolkas som representanter för en större grupp!

88. Knud Jessen

2009-11-15 15:35

Är inte så säker på vad Du menar käre Knud?
"Ni skjutar er sjalv i foten gang på gang".
Det kanske inte är så farligt, det är ju "bara" en 6.5. En klen och försumbar kaliber enligt expertisen.
Blodförlusten skulle ju dessutom bli ringa, då den enligt samma experter, skulle "stanna" och gå ut i muskelaturen.
Låter det sannolikt Knud? Nej, tänkte väl det.
Nu får jag önska Dig en god natt Knud, nu skall jag ta mig en "gammeldansk" och gå till sängs.

87. Roslagsmormor, barnsliga provokationer

2009-11-15 15:35

Du får tillskriva mig vilka åsikter eller egenskaper du vill, för mig är och förblir detta bara ett utslag av att du är ett Internettroll.
Håller med Bengan: Den pojken visade mod och handlingskraft.

86. Jag borde inte svara men du ljuger om vad jag sagt Säcken

2009-11-15 15:35

Jag har aldrig påstått att vargen biter av hälsenorna. Däremot inriktar den angreppet mot bakre mjukdelarna. Det har varit bilder i J&J som visar dessa skador. Jag har själv dokumentation av samma sak. Graves i "Wolf in Russia" återkommer ofta till detta beteende. Jag har sagt i den här tråden att jag betraktar mig INTE som en sjusärdeles jägare av typ Säcken eller Roslagsmormor. Jag har lärt mig vara ödmjuk och lyssnar på de som visar på större kunskaper. Däri inräknar jag inte dig och Roslagsmormor.
Beskyll mig gärna för felaktigheter för jag betraktar mig inte som allvetande men ljug inte om vad jag sagt.
Den sämsta jägaren är den som anser sig vara perfekt.

85. RMM

2009-11-15 15:35

sexåenhalvan är en bra kaliber om allt går som man har tänkt sig men i verkligheten går det snett ibland och då har man med en grövre kaliber mer dö i bössan. Det som händer kan t.ex vara en kvist kulan slår i och ändrar riktning, skottet tar inte riktigt där man har tänkt osv. Att 6,5 blev godkänd som minsta klass 1 kaliber tros ha berott på att den var så otroligt spridd i landet, hela Sveriges sporskytterörelse använde just den kalibern. Sen kan man såklart säga att är man så dålig skytt att man måste kompensera med en grov bössa har man inget i skogen att göra, själv anser jag att man ska öva så mycket att man är en god skytt OCH använda en lite grövre bössa. Livrem & hängslen, du vet...

84. T-terrier, tycker du verkligen själv att det som Calle skriver….

2009-11-14 22:25

….aldrig kan ifrågasättas? Vad tycker du t ex om det förstörda köttet p g a att älgen sprungit långt från skottplatsen?

När det gäller kaliber på vapnet – vad har det egentligen för betydelse när det gäller jakt här i Sverige?

När det gäller min sambo, så är det den kalibern (6,5) han använder när det gäller älg, och han har inte förorsakat ett enda eftersök på älg de senaste 20-30 åren. Då har han ändå skjutit de flesta älgar på vår jaktmark (1-2 djur per år), och dessutom en del på jaktmarken i Norrland.

Varför tycker DU inte att 6,5:an är en bra kaliber för älg?

Det verkar som om många tycker saker, utan att ha egen erfarenhet – OBS – menar inte dig i detta fall, men hur många har verkligen testat olika vapen och verkligen SJÄLVA gjort avgörandet vilket vapen som är bäst för en själv.

Får ibland känslan av att det är vad andra anser man tar till sig utan att ifrågasätta – en mycket dålig grund att fatta beslut på f ö.

83. Det ska böjas i tid...

2009-11-14 22:24

Grabben som sköt Björnen på verandan tog sitt ansvar och skyddade sina syskon. Bra gjort att skjuta den innan den kom in i huset.
Jag är uppväxt med vapen och jakt och hade i min barndom på 50-talet fri tillgång till min fars salongsgevär för prickskytte, min bror och jag gjorde nog av med 100 skott i veckan under vissa perioder, vi gjorde vapenvård på min fars bössor och jag fick prova älgstudsaren liggande på skjutbanan när jag var gammal nog att sikta, axeln gick nästan ur led. Vi rörde aldrig vapnen när han inte var hemma och gjorde aldrig något dumt. Det skytte jag lärde mig som barn har jag nytta av än i dag och jag hade definitivt varit kapabel att skjuta en björn på verandan när jag var 11 år. Polis och åklagare sysslade på den tiden med att jaga brottslingar och djävlades inte med vanligt folk som sköt ett rovdjur så det hade nog inte blivit någon utredning! Det blir nog en djävligt bra karl av 11-åringen!

82. Trollen förökar sig

2009-11-14 22:23

Trollen skriver för att reta upp övriga, de skriver för att förstöra en seriös debatt, de angriper i flock de mest kunniga, de är helt ointresserade av fakta och har själva inga fakta att förmedla, ljuger gärna om det passar dem, kan inte själva föra en dialog, de skriver i många trådar på samma gång, …..
Trollen, ta er en funderade på vad det är ni håller på med.

81. RMM och Sacken

2009-11-14 22:23

i spellet hedder det SKAKMATT. Ni skjutar er sjalv i foten gang på gang.
Kaliber blander jag mig inte, bruker altid 30-06.

80. Lennart A

2009-11-14 22:23

jag lovar att följa ditt utmärkta råd.
Bara en sak, rena dumheter, okunnighet får som jag ser det inte stå oemotsagda.
Främst för oss "riktiga" jägares trovärdighet ex; "Vargarna är mördare/mördarmaskiner (så uttrycker sig inte en riktig jägare, vågar jag påstå)en Varg fäller sitt byte genom kraftfulla bett, och då främst i nacke och strupe. Helt i sin ordning, så jagar en Varg och har alltid gjort.
Seleborg, läs nu sakta så Du förstår; Vargen biter inte av hälsenan för att sedan lämna djuret (Älgen) för mörning, eller sliter ut stora köttstycken ur bakdelen. Vad händer med ett sådant djur som lämnas att självdö, Seleborg?
Enligt din utsago äter ju bara vargen pinfärskt kött och inte as?
Det borde väl Du veta som även är expert, om än självutnämnd på kötthantering?
Jag har sagt det förut, men tar det gärna igen. Det är många ickejägare som är inne på detta utmärkta forum, ge dom inte dessa "beten" dom hugger liksom Vargen, direkt. Det är dylika påståenden som drar löje över Jägarna.
Kenneth Eriksson, du menar väl inte att en träff i lungpartiet är en "sämre" träff (det debatten handlar om) och skulle leda till köttförsämring, och om Älgen springer 50 - 100 meter?
Då har Du "missat" en del (om uttrycket tillåts) på 30 år.
Roslagsmormor, nu blir jag imponerad.Du tycks ha en bra läromästare i din sambo!
Ditt sista stycke är på pricken.
Du och din sambo kanske vill följa med på Vargjakt i vinter?
Tyskterrier och Seleborg läs Roslagsmormors avslutning 2009-11-14 12:32 och förhoppningsvis lär.

79. Rf

2009-11-14 22:22

Du skriver till Säcken: ”Jag skulle även kunna visa flera osanningar i det du skriver. Att blod pumpas ut (från blodomloppet) i en skadesjuten älg som går undan, det vet VARENDA EN som jagat älg. VARENDA EN som jagat älg vet också att detta innebär förstört kött.”

Här kan jag allt belägga dig både med lögn och okunskap!

Blod som pumpas ut i håligheter som t ex brösthålan, förorsakar inga som helst skador på köttet. Blir mycket kött skadat – eller att älgen springer all världens väg, så beror det ENBART på att SKYTTEN inte träffat ”rätt” – svårare är det inte!

Tyvärr är du själv inte ens skrattretande rf. I min värld är du en stackare som skulle behöva en hel del hjälp – misstänker f ö att du redan får viss behandling.

Jag medger gärna att du i vissa delar har en skarp hjärna, och stor kunskap – men vad hjälper det när den inte används på rätt sätt?

78. Kul att du säger det Kenneth …..

2009-11-14 22:20

….- sämre träffar. Vad är det då som får en att göra dessa ”sämre träffar”? Är det för att man litar på genomslagskraften av den grövre kalibern, och att älgen ändå så småningom kommer att falla någonstans – eller vad?

Vad det handlar om Kenneth, är att Calle utger sig för att vara en jägare som är expert på allt, utan att på vissa områden veta ett dugg. När han sedan kommer med uttalanden som är rent provokativa för dom som ogillar jakt, ja då blir han för dom sinnebilden av ”Jägaren” – och något sämre kan knappast jägarkåren önska sig!

När det gäller kalibrer och kulor, så var det f ö Calle själv som tog upp den saken!

Själv vill jag uppmana alla att säga ifrån när ni läser om några oegentligheter i dessa trådar. För mig spelar det ingen som helst roll, om ni har 0-vision för varg eller inte. I det här fallet gäller det enbart bilden av den svenska jägaren – och där är Calle & Co definitivt inte den bilden jag vill visa för allmänheten! Hur är det för er andra?

77. RF.

2009-11-14 22:20

Jag har skjutit ett antal älgar i lungan som sprungit upp till 100 meter men aldrig haft något kött som blivit förstört.Är absolut inte slaktare men åndå fått utmärkt kött.Kaliber jämförelserna är som små skolbarn som alla tycker att deras föräldrar är bäst.Varje insändare trån Calle blir ännu en svår kvarnsten runt halsen för oss allmogejägare.

76. Parodi?

2009-11-14 22:19

Av RFeynman 2009-11-13 22:11

''Man kan se ett framtida behov av ett civilt självförsvarsvapen mot rovdjur, till exempel en grovkalibrig revolver. Ny ammunition behöver utvecklas till exempel lätta supersonic kulor, kulor med extremt stark pepparspray samt explosiva kulor mm. Eftersom rovdjuren skall tillåtas expandera ohejdat i Mellersta rovdjursförvaltningsregionen så lär behovet här bli akut snart.

Igen, förstår du inte att alla handa kvällstidnings reportrar mfl läser detta? Jag hoppas för hela riksförbundets skull att detta ska tolkas som ironi? För du kan väl inte på allvar mena detta?

Och Conny; Min flickvän står som du säger i mörkret och väntar på skolbuss, och jag är mer rädd att hon träffar på en sugga med kultingar än en varg trots att vi tydligen lever i ett vargtät område.

Får bli mitt sista inlägg då detta mer verkar vara en debatt mellan ett få tal människor som hyser agg mot varandra.

75. Säcken, Säcken ….

2009-11-14 17:50

Jag har inte försökt utan jag har VISAT att du far med osanning. Jag skulle även kunna visa flera osanningar i det du skriver. Att blod pumpas ut (från blodomloppet) i en skadesjuten älg som går undan, det vet VARENDA EN som jagat älg. VARENDA EN som jagat älg vet också att detta innebär förstört kött. Att påstå att man är jägare och inte känner till detta är SKRATTRETANDE.
Att Åkerman sköt 1000 älgar och hjortar med sin 6.5:a tycks du har rört ihop med att Åkerman är känd som en av fyra svenskar som nedlagt mer än 1000 ÄLGAR. Vad beträffar hjort i hägn så sköts dessa med 6.5x55, .243Win, .222R, .22WM och .22long allt efter djur, avstånd och andra förhållanden. Det är viktigt med en avvägd skottverkan så att djuren kan tömmas på blod. En bra jägare måste också vara en bra slaktare om köttet skall komma till sin rätt.
Dina inlägg är en enda röra av osanningar och meningslösa okvädingsord. Summa så hyser jag inte det minsta tvivel om att du aldrig jagat. Med tanke på alla osanningar som du kommit med så lär väl detta gälla även din fertilitet, för varav hjärtat är fullt därom talar munnen.

74. Debatten spårar ur.

2009-11-14 17:48

Calle Seleborg har fullständigt rätt med beskrivningen om blod i köttet vid sämre träffar som han skrev 2009-11-14 00:16.

Låt inte detta spåra ur och bli en evinnerlig diskussion om kalibrar och träffar. Det har jag erfarenhet av under mina 30 år som professionell inom området jaktvapen.

Hur ska staten kunna ta ansvar för oss Svenskar när rovdjuren finns på våra tomter?

73. Säcken riktig jägare?

2009-11-14 17:48

och ändå förstår han inte vad Calle menar...konstigt så det förslår.
För övrigt håller jag med om att 6,5:an
inte är en bra kaliber till älg,även lagmässigt klarar den precis gränsen till klass ett och då endast med tyngre kulor.
Som träningsvapen har den dock sina förtjänster precis som mormor säger,men det har även 308:an som på de flesta områden,även älg,slår
6,5:an på fingrarna rejält...

72. Nu börjar det bli riktigt roligt Calle!

2009-11-14 17:47

Hur får du ut blod genom att skära av en strupe??
Det är väl snarare så att man ”sticker” djuret för att skära av de artärer som går upp mot huvudet. Beroende på hur man gör detta, så kan naturligtvis strupen skadas också.

I träffområdet förstörs en massa ådror, och blodet rinner fritt bland muskeltrådarna och under hinnorna – vill inte kalla det för att det ”pressas ut”, men det är kanske en ”smaksak”

Hur jag själv gjort, framgår av mitt inlägg igår 01:06: ”….den första älg jag sköt med ett lungskott med min 6,5:a stod först still och jag fick för mig att jag hade missat. Sedan hör jag hur den hostar, och den går sedan ca 5 meter innan benen viker sig, och den ligger på backen.”

Själv skriver du: ”…… när djuret inte visar någon reaktion? Du vet ju inte vad som hänt. Alltså skjuter du ett skott till.”

Det hände en annan av jägarna som var med när jag sköt min första älg. Han drog iväg 5 skott efter älgen. Hade han förstått var han träffat, så var redan första skottet dödande, men han drog iväg ett till – och då stack älgen varpå skytten drog iväg ytterligare 3 skott efter en springande älg. Kan väl tillägga att han INTE hade en 6,5:a utan en grövre kaliber. Gissa hur mycket kött som fick kasseras som hundmat på hans älg. Vad jag kommer ihåg, så var det nästan ingenting som behövde kasseras på min.

En duktig jägare ser f ö precis var han träffat om inte hållet är för långt. Därmed kan han relativt enkelt bedöma om det verkligen behövs ett skott till för att djuret ska dö snabbare. Själv tillhör jag absolut inte den kategorin av duktiga jägare, men min sambo gör det definitivt.

Jag har nu inte skjutit mer än en älg, men låtit ett flertal passera eftersom jag inte känt mig säker på att få in ett bra lungskott. Jag vet min egen begränsning, och om du nu inte tycker 6,5:an är av tillräckligt grov kaliber för jakt på älg, så passar det mig utmärkt. Då blir det ju ännu viktigare att jag använder mitt förnuft och aldrig någonsin försöker chansa.

Jag kan nämna att ”slaktrummet” för djur som skjuts här på marken, ligger i min uthuslänga, och jag är för det mesta med och hjälper till när djuren hängs upp och flås. Gäller det vildsvin, så tar vi även ur dom här hemma, så nog har jag ganska god erfarenhet av att ta hand om skjutna djur.

Till sist, du skriver att ”Ändamålet är inte att skjuta maximalt antal skott mot ett djur” och då vill jag påstå att bästa sättet då är att så långt möjligt säkerställa att det första skottet sätts så att det är dödande. Då har det mindre betydelse vilken kaliber bössan har, eftersom man hela tiden måste ta med den i beräkningarna. Man kanske t o m kan säga att man kan kompensera ett sämre skytte med en grövre kaliber.

71. Nosler...

2009-11-14 17:47

... Calles nya ord, nyss var det "habituering". Ska man slänga sig med facktermar man inte förstår gör den kloke gott i att forska lite i ämnet så man inte gör bort sig helt. Seså, läs nu på lite om Noslers olika kulmodeller.

VA? ska man skära av strupen när man slaktar, det är inte de större blodkärlen i halsen du menar? Menar du att hjärtat fortfarande slår så blodet pumpas ut? Du menar att djuret inte i det närmaste är totalt avblodat efter en lungträff då allt blod ovillkorligen samlas i lungor/brösthåla?

Antingen börjar du bli redigt gaggig eller så har du öht ingen jaktlig erfarenhet alls.

70. Låt Seleborg vara i fred...

2009-11-14 17:46

Säcken och övriga jägare med förstånd...uppmana inte Seleborg att utveckla sina tankar....för det leder osökt bara fram till nya stolligheter...den ena värre än den andra.

69. Man kan leda en häst till vatten

2009-11-14 17:46

men man kan inte tvinga den att dricka.
Säcken och Roslagsmormor lider tydligen av vattuskräck.
Men det är era älgar ni skjuter på och det är er mat ni förstör.
Smaklig måltid.
Därmed är den här diskussionen slut för min del.

68. Seleborg

2009-11-14 10:29

För Guds skull, gör dig inte till tolk för oss riktiga jägare.
Ditt sista påstående är ju häpnadsväckande och tyder på djup okunskap.
"Att Älgen går undan 150-200 meter betyder också att massor av blod pumpas ut så mycket kött blir sekunda" Det här var helt nya rön Seleborg, kan Du inte utveckla detta lite närmare!
Frågan är om inte Roslagsmormor är mer bevandrad än Seleborg vad gäller jakt.
Om nu din "expert" vet så mycket mer än mig, vilket jag inte alls betvivlar, så är han bara att gratulera.För i så fall är han mycket, mycket kunnig.
Ett tips inför framtida skrivningar; Låt "experten" korrekturläsa dina inlägg om Du förstår vad jag menar?
feynman, att du försöker beslå mig med lögn, tyder bara på avundsjuka och en taskig självbild.
Att en man kan vara fertil i hög ålder, är givetvis inget du känner till, föga förvånade. I övrigt lämnar jag din skrivning och avfärdar den som smörja.
Som vanligt en massa "ordbajseri" med föga läsvärde. Tänker framledes ej kommentera dina inlägg.
Kombinationen sjuka barn och arbetande hustru är inte bra för jägare som vill vara i skog och mark. Men man kan ju alltid se över sin utrustning inför kommande Vargjakt, undrar om 6.5 duger?

67. Du är ju förunderlig Calle!

2009-11-14 10:29

Först skriver du: ”Jägarna vill utrota alla rovdjur är en av dessa standardklyschor.”

I nästa andetag så bekräftar du just dessa ”standardklyschor”, (om man nu ska betrakta dig som jägare vill säga), med att säga: ”De flesta kloka människor vill inte ha stora rovdjur i sitt närområde.” och ” Rovdjuren har sin plats i vildmarken fjärran från människans boningar.”

Samtidigt vet ju både du och jag att någon verklig vildmark inte finns här i Sverige – så hur ska du själv komma undan standardklyschan? Tyvärr försöker profithungriga människor att få bort rovdjuren även i de fåtal vildmarker som fortfarande finns – så även där har du fel Calle.

Det nya den här gången är: ”Efter ett tag blir rovdjuret eller människan ensam herre på täppan.” Kan du Calle visa på ett enda exempel där de fyrbenta rovdjuren blivit ”herre på täppan”. Om inte – hur kan du då komma med ett sådant påstående?

Sanningen är väl snarare att det alltid är, och har varit, vi människor som blir herre på täppan i slutänden. De andra djuren har inte en chans att hävds sig gentemot oss.

Typexemplet Calle – bär ditt märke – men inget annat.

66. Bra Calle

2009-11-14 10:28

Fint att du i alla fall har en vän som är jägare, berätta lite om dina egna erfarenheter, eller blir det smått med sådana framför skärmen?

65. Gör du dig dum med flit, RMM

2009-11-14 10:28

Ursäkta de hårda orden.
När du slaktar ett djur skär du snabbt av strupen så blodet rinner ut den vägen. När du skjuter ett djur i bogpartiet pressas blodet ut i musklerna och hinnorna. Du verkar aldrig ha tagit hand om ett skjutet djur. En skytt som inte kan den biten ska inte kalla sig jägare. Att slakta och ta hand om djuret är en av mina specialiteter.
Hur du än bär dig åt, när djuret inte visar någon reaktion? Du vet ju inte vad som hänt. Alltså skjuter du ett skott till. Med ytterligare köttförstöring. Vi jagar för att skörda och vill ha mesta utbytet. Ändamålet är inte att skjuta maximalt antal skott mot ett djur.
Ändamålet vid vid val av vapen borde vara en snabb död balanserat med minimal köttförstöring. 6,5an är inget bra vapen för älg. Du kanske tom använder Nosler.
Ta för en gång skull och lyssna på råd från någon som kan, även om det strider mot din natur.

64. Göran F ett typexempel

2009-11-13 23:30

Jägarna vill utrota alla rovdjur är en av dessa standardklyschor. Och totalt felaktig. De flesta kloka människor vill inte ha stora rovdjur i sitt närområde. Undantagandes diverse machotyper utan familj och djur. Också förstås naivisterna som tror att stora rovdjur och människor kan leva sida vid sida utan konflikter. Efter ett tag blir rovdjuret eller människan ensam herre på täppan.
Rovdjuren har sin plats i vildmarken fjärran från människans boningar. Där vill ingen utrota dem. Tvärtom. där är de en tillgång.

63. Jag håller med dig Kenneth…..

2009-11-13 23:29

…..man ska inte strida inbördes, men ser du inte själv lite underligheter i Calles inlägg? Kan han verkligen räknas till jägarna om du tänker efter lite extra? Det där med blodet t ex?

Ibland undrar jag om han är utsänd av jaktmotståndarna för att de ska få ett bra exempel på en ”jägare” att visa upp. Det jobbet tycker jag han sköter med den äran – TYVÄRR!

62. Calle!

2009-11-13 23:28

Din ”expert” borde även kunna berätta för dig att bössan INTE är det viktigaste. Det är skytten som har förmåga att rätta sig efter förhållandena och den bössa han/hon har med sig som är avgörande.

Du skriver ”Att älgen går undan 150-200 meter betyder också att massor av blod pumps ut så mycket kött blir sekunda” Vad i jisse namn menar du med det!!!!!!

HALLÅ ni som är bättre jägare än jag är – jag har i min okunskap fått för mig att ju mer blod som går UR köttet – ju bättre. Varför skulle det annars vara så bra att djur som slaktas har ett hjärta som fortfarande slår, och pumpar ut så mycket blod som möjligt.

Sedan – de som använder grövre kaliber på bössorna, hur mycket träningsskjuter de innan axeln tar stryk? Med 6,5:an är det inga problem. Övningsskytte med den bössa man använder vid jakten, är nog en av de viktigaste ”ingredienserna” för att djuret att falla på plats eller mindre än 100 meter ifrån skottplatsen. Ingen av älgarna här har gått längre än max 50 meter, och något eftersök på älg kan jag inte komma ihåg sedan jag började jaga 1984, och då har det skjutits 1-2 älgar per år sedan 1984, och de flesta just med 6,5:a

61. Göran F

2009-11-13 23:27

...nej tysta tar inte gärna till orda
så varför skulle de vara på denna sida?
Vi förnuftiga som gärna säger vad vi tycker finns i alla fall här vare sig du vill eller inte...räcker inte det?

60. Utrota

2009-11-13 23:27

alla rovdjur i hela världen?
Vem har yttrat att de vill göra detta?
Göran.F tillhör du den skaran?
De tysta förnuftiga jägarna!

59. Knud!

2009-11-13 23:26

Gå in på den här länken http://pub.stat.ee/px-web.2001/I_Databas/Economy/16HUNTING/16HUNTING.asp

Klicka på HU15, sedan kan du välja vilket djurslag och årtal du vill.

För 2008 kommer du för vargar att hitta uppskattat antal 135 och skjutna 159.

Det är viktigt att hålla i minnet att det uppskattade antalet är från1 april, medan det skjutna antalet är från slutet av februari, vilket år anges inte – men man kan anta att det som uppges i april är djur som kommer få valpar som kan skjutas före februari året efter.

Nu är det ju svårt med uppskattade antal – kan ha varit betydligt fler eller färre - men när det gäller skjutna vargar – och att det var mer än 100 på några månader, har jag faktiskt en egen kontakt som har berättat om. En som själv var med och jagade vargarna.

Kan väl säga att jag själv brukar utgå ifrån antalet vargar i Estland (något mindre till ytan än Dalarna och Värmland tillsammans), för att utröna hur många vargar esterna verkar acceptera utan större åthävor. 1000-tals vargar i södra och mellersta Sverige är definitivt inget jag själv förespråkar, men nog borde värmlänningar och dalmasar klara ungefär lika många som esterna kan hantera, dvs runt 100-150. Betydligt mer folk, och dåligt stängslade djur – och ändå – inga diskussioner som dom vi har här. Allt enligt min privata kontakt i området, som är både tamdjursägare och jägare. Jakten är reglerad, och skyddsjakt tillämpas även där – men jag medger gärna att kontrollerna kanske inte är lik noggranna som här.

Trots allt – esterna har levt med varg under alla tider, och ingen pratar om vargens farlighet. Kanske för att de vet att det är ett försiktigt (fegt?) djur, och där människornas egen känsla av överlägsenhet och styrka räcker för att skrämma dom på flykten.

58. Ett nytt självförsvarsvapen för allmänheten kommer att behövas

2009-11-13 23:26

Man kan se ett framtida behov av ett civilt självförsvarsvapen mot rovdjur, till exempel en grovkalibrig revolver. Ny ammunition behöver utvecklas till exempel lätta supersonic kulor, kulor med extremt stark pepparspray samt explosiva kulor mm. Eftersom rovdjuren skall tillåtas expandera ohejdat i Mellersta rovdjursförvaltningsregionen så lär behovet här bli akut snart.
Säcken citat: ”Han sköt … över 1 000 vilt (älg och hjort) med denna "klena" kaliber”. Det är väl känt att Åkerman sade att 6.5:an inte var någon älgkaliber och det trots att han själv sköt ett antal älgar med den. På älgjakt använde han 30-06, 7mmRem och 9.3x62, därutöver hade han drilling och dubbelstudsare i en grov kaliber (9.3x74R?). Han sköt mycket hjort i hägn med 6.5x55, hur många tror jag inte att någon vet. Att du har småbarn och ändå skulle ha haft Jan Åkerman som ”mentor” tarvar att du uppenbarar exceptionella fakta för att bli trovärdigt. Och Säcken, ljuger man om A så är det svårt att tro B, precis som förra gången vi debatterade så finner jag även denna gång skäl att betvivla din jägarstatus.

57. Slutsats

2009-11-13 22:08

Utrota alla rovdjur i hela världen så jägarna blir skogens enda blodtörstiga djur. Det måste vara ert primära mål eller? Hoppas att "puff" har rätt; att det finns tysta förnuftiga jägare nånstans för på den här websidan visar dom sig inte.

56. Några ord från en expert

2009-11-13 22:08

Jag har en god vän som säkert har jagat mer än någon annan på det forumet, ursäkta Feynman.
Han har jagat i alla världsdelar. Om ni kommer till Sysslebäck rekommenderar jag ett besök i hans privata jaktmuseum. Där hittar ni grizzlybjörn, buffel allt vad ni kan tänka er.
På hemmaplan har 400 älgar på sitt samvete.
Han använder en dubbelstudsare 9,3/74. Han håller fullständigt med mig om att 6,5an inte är ett bra vapen för älg. Ingen skottreaktion, och älgen går långt. En gång spårade han en kalv i flera km efter en dålig lungträff. Att älgen går undan 150-200 meter betyder också att massor av blod pumpas ut så mycket kött blir sekunda. Hans rekommenderade kaliber är 9,3-62.
Så Säcken, ta råd från en som vet mer än du. Byt bössa.

55. Jägare, och unga.

2009-11-13 22:07

I min närhet finns flera som före 16 års ålder fällt 20-taggare med perfekta skott helt lagligt.

I en aktuell kamp för jaktens överlevnad p.g.a. rovdjurspolitiken är det dumt att strida inbördes om vem som är mest jägare. Det bör vi alla förstå.

54. Den lilla kängan

2009-11-13 21:43

..om att en del jägare framstår som fanatiker kom verkligen från rätt person...
...mormor förstås,den minst fanatiska människa som håller till här...eller?

53. VARG

2009-11-13 21:43

där jag jagar är vi eniga o varg

52. Duktig grabb!

2009-11-13 21:43

Jädrar i min själ vilken björnjägare han blir när han växer upp.

51. Anonym 11:18

2009-11-13 19:31

Nu finns det här ytterst få vad du kallar kramare, däremot är det glädjande att riktiga jägare börjar ta ton mot de spårljus som utger sig att vara det.
Conny, det där med "jägarbröder" existerar lika lite som "jägarkåren".
Man får inte per automatik respekt (ursäkte ordvalet) bara genom att lyckas ta jägarexamen. Däremot är den största andelen som jagar bra och trevligt folk, tyvärr hörs dom inte...

50. Conny Wegebrand...

2009-11-13 19:30

...förstår Du inte vad Du läser?
Jag ser definitivt inte Seleborg som en "jägarbroder". En teoretiker med ringa erfarenhet av praktiskt jakt.
Förresten har Du hämtat hem dina barn? mina/våra har min fru hämtat. Skulle aldrig låta mina små gå hem ensamma. Är övertygad om att ett Vargangrepp på människa/barn kommer att ske. Vem tar då ansvaret?
Conny, "alla ungar som måste gå och stå, och vänta på tex. skolbussen borde vara beväpnade".
Ja, vad skall man säga? Du tycks ingå i "familjen" Seleborg-feynman!
Jan Åkerman är som bekant sedan många år bortgången. Hade Du känt honom så hade "Janne" inte varit bra.

49. RMM

2009-11-13 19:30

Konstigt att du kan få avskjutning av varg i Estland till at være over 100 på nogla månadar, specielt når totalbestanden uppgivs til 100-150 stk.
Enten nogle mycket effektive jagara, eller nogle forskare som ljugar om antallet av vargar?

48. KUNSKAP

2009-11-13 19:30

Mormor hon mal på o spyr sin galla över Calle på, Hejad av säcken herr 6.5 håll er till ämnet. freda sej mot rovdjur var det.

47. Tuppkam

2009-11-13 19:30

Växer både Säcken och Mormor, som vanligt tror dom vet och kan allt, konstigt att ni inte skriver ert riktiga namn, då er Gudfader själv (Torbjörn E) kräver detta av övriga här på sidan. Tycker inte det är så hög nivå på era insändare som ni vill påskina, ganska slätstrukna egentligen.

46. Säcken och sanningen

2009-11-13 19:30

Citat "Jan Åkerman, jagade uteslutande med 6.5". Detta är icke sanning, Säcken. Åkerman hade även vapen av betydligt kraftigare kaliber som han sköt älg med. Kaliber 6.5x55 är en utmärkt kaliber och duger till många sorters jakt. Men jag har gjort ett flertal eftersök på älg som har skjutits med 6.5 trots en bra träff. Några av älgarna har gått undan relativt långt, en simmade 50 m över en göl. Jag tror att vid vissa träffar så tappar 6.5-kulan så mycket fart att lungorna, trots att kulan träffat, fortsätter att fungera ett bra tag efter träffen.

45. Conny

2009-11-13 19:29

Tror du verkligen Åkerman skulle sänka sig till en lika låg debattnivå som den Calle håller? Själv undrar jag ibland om inte Calle enbart är likt en Tojansk häst, bara ute efter att framstå som en dåraktig företrädare för alla vi som jagar. Så vi skall framstå som rena idioter. Någon annan förklaring till hans artiklar är svår att finna.

44. Conny, du menar som vissa yrkesgrupper….

2009-11-13 19:29

…..försvarar varandra till varje pris, även om de själva då blir dömda och smutskastade i allmänhetens ögon?

Just den typen av företeelse tycker jag visar på stor brist i civilkurage eller egoism. Vilken kår det än må vara, så mår den inte bra om inte oegentligheter förs upp på ytan och åtgärdas så snabbt som möjligt. Det finns skräckexempel genom historien om hur det kan gå när folk håller tyst, fast det ogillar vissa företeelser.

Jag visste faktiskt inte att det fanns en sådan destruktiv kåranda bland jägarna. Själv har jag inte märkt av den.

43. Jägare eller inte, Säcken

2009-11-13 19:29

Man kan naturligtvis diskutera vem som är jägare. Räcker det med att ha hållit i en bössa med avsikt att skjuta på ett djur eller ska man ha åratals erfarenhet innan man kan kalla sig det? För att undvika spekulationer så anser jag inte efter ett dussin år och ett tjugofemtal älgar + rådjur, rävar och skogshöns att jag tveklöst kan kalla mig jägare.
I det här forumet försöker jag undvika det mesta ordbajserit. Därför verkar kanske påståenden ibland tvärsäkra.
Vad gäller kalibrar är det så att var och en blir salig på sin tro. Jag trampade tydligen på några ömma tår. Men jag hävdar att risken för skadskjutning minskar med kraftigare kalibrar. Jag använder 30-06 för älg och 6,5 för rådjur. Jag har svarat på frågan om hjärtträff. Det beror på skadan hur fort blodtrycket sjunker. Träffar du hjärtspetsen kan älgen gå mycket långt, träffar du vid basen där aortan går ut är det knall och fall. Jag har inte gett några procenttal för hur långt olika älgar går vid en lungsmäll. Ger skadan lungkollaps går inte älgen mer än 100-200 meter. Finns det några andra problem med hjärtträff. Jag kan tänka mig flera men det beror på ammunitionstypen.
Poliserna var naturligtvis utrustade med en hund tränad för att stöta björn. Jag känner inte så många fäbodbrukare men ingen av dem är jägare. Och med fäbodbrukare menar jag inte att du släpper ut några får i skogen lika lite som jag anser att du blev jägare när du fick jägarexamen.
Sen vill jag nog påstå att vänder du dig mot ”tvärsäkra” påståenden granska dina egna skriverier.

42. Säcken

2009-11-13 16:34

Det är ju synd att Janne Åkerman inte lever längre. På det sättet du uttrycker dig mot Calle kan man verkligen undra om du verkligen är den du utger dig för. Jägarbröder emellan brukar man anta en annan ton!

41. Conny Wegebrand

2009-11-13 16:32

Jag tycker du har både rätt och fel.

Rätt när du tycker att barnen skulle kunna ha något slags skydd om de och/eller föräldrarna känner sig ängsliga. Jag undrar om det inte var här på J&J jag läste om något om en grej som gav ett obehagligt ljud ifrån sig, och som användes av brevbärare för att hålla aggressiva hundar borta. Säkert något som barnen skulle kunna använda. Kan berätta att själv har jag alltid pinglor på mig och hundarna, när jag går i område med mycket björn, just för att känna mig tryggare. (Vissa garvar, eftersom björnarna säkerligen hör mig på långt håll utan pinglor, med det bjuder jag gärna på.)

I Sverige, där allt måste vara tryggt till 150%, kan man knappast tillåta tårgas eller pepparspray till barn. Inte ens vuxna får ju köpa eller använda den typen av ”vapen”. Antar att det finns risk för missbruk, och att någon annan människa kan kommer till skada.

Fel när du drar alla rovdjursivrare över en och samma kam. Själv har jag vänner i båda ”lägren”, och ibland har jag fullt upp med att reda ut missförstånd som uppkommit för att man inte har kunskap. Där är jag ju lite privilegierad, eftersom jag har lite kunskap åt bägge hållen s a s.

Avarterna finns som sagt i bägge lägren. Det gäller bara att inte själv låta sig styras av dom.

När det gäller vargjakt, så skulle det vara intressant att få veta hur det efter EU-inträdet går till i de baltiska länderna. I Estland så sköts väl mer än 100 vargar på några månader förra vintern. Skulle tro att de använder lite andra metoder än de som används i Ryssland, även om de kanske inte kommit upp till den svenska nivån på etik – men det vet jag ju inte heller.

40. Seleborg

2009-11-13 15:23

en sann händelse. Du kommer som vanligt med en massa tvärsäkra påståenden.
"Och som de flesta fäbodbrukare var han inte jägare". Var får Du det ifrån Calle? De flesta jag känner, och det är många (även jag är fäbodbrukare, om än i blygsam skala i Funäs) är just Jägare.
"Polisen anlände och gjorde sig beredd med hunden" framgår inte vad det var för ras! men var det polisens tjänstehund, så var det troligtvis en schäfer.
Vågar påstå att schäfer, sitt "yrke" till trots är bland de "blötaste" hundraser, och skulle ingalunda mota bort Björn, och definitivt inte Varg.
Jag skulle utan vidare och hur enkelt som helst sätta dig på "pottkanten" vad gäller jaktliga frågor, men har inte det behovet.
Det är som mina barn säger, det är "skämmigt" att läsa dina okunniga inlägg helt och hållet baserade på teori.
Debatten om kaliberval är egentligen ganska fånig, var och en blir salig på sin tro.
Min mentor och "lärare" (tillsammans med min far) Jan Åkerman, jagade uteslutande med 6.5. Han sköt bara i Sverige över 1 000 vilt (älg och hjort) med denna "klena" kaliber.
För egen del har jag skjutit ca. 70 älgar. Många har varit direkta avlivningar vid längre eller kortare eftersök (påkörda av bil/tåg) och räknas inte. Även jag jagar med denna kaliber. Har skjutit såväl Älg som Björn med denna "leksaksbössa" hur är det möjligt?
Carl Seleborg, jag har frågat dig förut, och gör det igen; Varför är en träff i hjärtat på Älg inte bra? om än direkt dödande?

39. 23-årig jägare, jag hoppas du inte misstycker...

2009-11-13 15:22

...men du verkar tillhöra dom jägare jag verkligen saknar här! Jag vet att ni finns, och bortsett från rovdjuren, så har vi faktiskt ett intresse gemensamt, det att värna om jakten och att förhindra att alla jägare framstår som fanatiker (eller värre) som inte drar sig för någonting för att få bort alla större rovdjur. En vettig debatt om saken, är det ingen som kan ifrågasätta.

Med fler som du i debatten, så blir det åtminstone en ”utspädning” av den koncentration av ”avarter” som visar upp sig här ibland.

Du och med dig likasinnade, måste börja göra er röst hörd mer, det skulle kanske t o m få mig att lämna de här trådarna ;-) för då finns det andra som bemöter de värsta tokigheterna.

Som Säcken så riktigt skriver till Calle Seleborg: ”Du spelar ju henne (mig) rätt i händerna med dina tokiga skrivningar……”

Vad värre är, många jaktmotståndare ser Calle m fl som de ”typiska” jägarna när de propagerar för fler restriktioner kring jakten.

Det där med Kanada var väldigt intressant! Trots fler vapen per innevånare, så har dom mindre än 0,5% av antalet dödsskjutningar som man kan registrera i USA. Vet du mer om det är just vapenlagstiftningen i Kanada som förhindrar sambandet man kan se i USA, dvs antal vapen/vapenrelaterat våld?

38. 23 åringen

2009-11-13 15:22

Av din ålder att döma så har du nog inte så många ungar som behöver knata i kolsvart mörker till tex skolbussar mitt i vargland / björnland. Frågan är hur du skulle tycka om så vore? Jag tror inte heller att risken är så överhängande med ett rovdjursanfall men iaf. Det kan inte vara värst kul. Så någon form av vapen vore väl bra. Kanske inte bössa men tårgas/pepparspray kanske. Som en trygghetsfaktor. Samt att du ska veta att rovdjursivrarna inte är så rovdjursintresserade som dom utger sig för. Utan tex vargen är bara ett verktyg för att sätta käppar i hjulen för jägarna. Jag kan rekommendera dig också att köpa Tomas Ekbergs film om jakt på predatorer där han besöker ryssland. Det är TRAGISKT vilken framtid vi går till mötes som glesbygdsboende och jägare.

37. Kenneth Erikson

2009-11-13 14:29

Kul att se att det fortfarande finns folk som tror på drömmen Amerika. I verkliga livet är det så att det går ca 4 vapen per invånare i USA och de har 16000 dödsskjutningar per år. Om vi då i stället tittar på Kanada som har en mer rimlig vapenlagstiftning så går det i Kanada 6 vapen per invånare men bara ca 70 fall av vapenrelaterat våld per år och 40 av dessa var tydligen vådaskott vid jakt.

Visserligen är hela den här disskutionen helt ovidkommande och galen. (ska vi eller ska vi inte beväpna barn, pga den stora stygga vargen) Är så trött på att läsa vargkramarnas påhopp på hela jägarkåren och vissa ''jägares'' ännu dummare svar.

PS, och kom inte med nåt skit om att ''alla misstolkar mig'' detta är ett öppet forum som alla kan läsa, och vi jägare behöver inte mer illvilja från allmänheten än vad vi redan har.

36. En sann händelse

2009-11-13 11:46

För några år sedan bad en fäbodbrukare om hjälp av polisen på grund av en närgången björn. Polisen anlände och gjorde sig beredd med hunden för att stöta bort björnen. Men då framkom det att det också fanns varg i grannskapet. (Jag tror det faktiskt var Pessinkivargen.) Då tyckte polisen att det var för farligt så man packade in hunden igen och åkte sin väg. Där stod fäbodbrukaren kvar ensam med krav att djuren skulle samlas ihop för kvällen. Och som de flesta fäbodbrukare var han inte jägare och hade alltså inget vapen att skydda sig och sina djur med.
Jag överlämnar vidare kommentarer och analys till allvetarna RMM och Uffe.

35. Nu fick ni luft

2009-11-13 11:41

Nu blir kramarna "till sej i byxorna" när dom får chansen att hugga (likt en varg), försök tänka lite längre än näsan räcker, var är era kommentarer när vanliga människor hittar sina hundar och tamdjur massakreade? Då tiger ni som muren, verkar som ni är nöjda då, usch.

34. Mormor ute på trollingfiske

2009-11-13 11:41

Svalbard är ett utmärkt exempel på vilka vapenlagar man måste ha när det finns farliga rovdjur i omgivningen. Där anser man att 6.5x55 är en för klen kaliber att använda på isbjörn.
Det är barnslig provokation, mormor, att försöka tillskriva mig åsikter och sedan hoppas på att jag nappar. Roslagsmormor är ett internettroll.
Läs
http://sv.wikipedia.org/wiki/Internettroll

33. Om man nu

2009-11-13 11:39

har den inställningen att vapen inte skall vara tillgängliga för alla och envar som mormor, varför i all sin dar hjälper man då till och gör allt man kan för att skapa situationer där detta behövs?

32. Otvivelaktigt faktum

2009-11-13 11:39

Här misstolkas text friskt och vågat utan sans. Utan personlig åsikt i frågan om vapen kommer vi inte ifrån det faktum att denne 11 årige amerikan (som visade på berömvärd handlingskraft och ansvar), eller hans föräldrar, blev åtalade. Och nu pratar vi inte om vilket land som helst, utan världens mest utvecklade och största demokrati gott folk. Men som svensk kanske vi alltid ska veta bättre och ha bäst förstånd?

När det gäller vapen har uppväxande släkte i alla tider intresserat sig för, och tagit del av kunskaperna om vapen, och i mycket tidig ålder fått ansvar att hantera dessa. Så har det varit i vårt land och överallt i världen och det även efter enhetspatronens upptäckt.

Idag skjuter våra barn ihjäl varandra med datorn och många bär kniv när de är ute.

31. Jägarnas privilegium?

2009-11-13 11:39

Idag är det bara jägare som har möjligheten att skydda människor och djur mot rovdjur. Tävlingsskyttars vapen är odugliga för ändamålet. Vår polis är inte tillgänglig eftersom de har koncentrerats till större orter. Man har rätten men ingen skyldighet. Skyldigheten är samhällets.
Vår vapenlagstiftning måste anpassas till att avspegla den omgivning vi tvingas leva i efter riksdagsbesluten. Vilket jag faktiskt inte ser som speciellt positivt men nödvändigt.

30. Calle

2009-11-13 11:38

Med dina utmärkta kunskaper om att vid en träff i lungområdet kan älgen leva i timmar el 30-06 är för klen borde nog inte ens alla jägare ha vapen.

29. Jägarnas priviligium?

2009-11-13 09:15

Idag är det bara jägare som har möjligheten att skydda människor och djur mot rovdjur. Tävlingsskyttars vapen är odugliga för ändamålet. Vår polis är inte tillgänglig eftersom de har koncentrerats till större orter. Man har rätten men ingen skyldighet. Skyldigheten är samhällets.
Vår vapenlagstiftning måste anpassas till att avspegla den omgivning vi tvingas leva i efter riksdagsbesluten. Vilket jag faktiskt inte ser som speciellt positivt men nödvändigt.

28. Om man nu

2009-11-13 09:08

har den inställningen att vapen inte
skall vara tillgängliga för alla och envar som mormor,varför i allsin
dar hjälper man då till och gör allt man kan för att skapa
situationer där detta behövs?

27. Ojsan

2009-11-13 09:08

Nu har vi några gnäggande hästar med Stridsberg i spetsen.Det fina med Uffe är att han ju deltagit i en del TV program och blivit känd rovdjursnisse.Så förhoppningsvis så får han uppträda även när första ungen åker dit av ett rovdjur.Alltså självklart ska inte ungar behöva vara beväpnade !! Utan självklart ska alla rovdjur som vistas i närheten av människors boningar och verksamhetet oavkortat tas av daga.Det finns en film gjord av en för jägare känd profil som heter Tomas Ekberg som behandlar predatorjakt där han bland annat belyser vargproblemen/jakten på varg i Ryssland.Mycket välgjord och ovinklad.Ta och skutta iväg till närmsta jaktbutik och köp den Uffe så kanske någon idé väcks om vad du och ditt anhang håller på att ställa till med.

26. Patrik.

2009-11-13 09:06

Trevlig läsning om paddlar men är du för feg att skriva vad du tänker el vill du bli feltolkad?Kanske har du en egen ankdamm att kanotera i?Om Calle,Conny o RF blir medlemmar i Landsbyggdsdemokraterna slipper många ens att fundera på om det är ett alternativ.Tanken att lösa vargangreppen med vapen till barnen borde stannat vid en flyktig tanke och sedan begrvts för alltid.

25. Rf, det är milsvid skillnad mellan varg och isbjörn

2009-11-13 09:06

… vilket du borde veta!

Inte ens i staden Churchill skjuter man bort de återkommande vandrande isbjörnarna. Man har anpassat sig till dom – trots att dessa djur helt klart gärna skulle äta en människa till middag.

Hade du fått råda, så hade naturligtvis människan inte behövt göra sig besväret att anpassa sig till förhållandena, utan björnarna hade dödats, närhelst de uppenbarat sig. Samma sak om du hade haft makten på Svalbard, skulle jag tro (kanske skulle du t o m ändra lagen, så att även barn fick bära vapen där).

Vi är nog väldigt många som kan skatta oss lyckliga att du inte har den makten, och vi får väl hoppas att fler får upp ögonen för vad du - och vissa andra här – står för.

Makt är nämligen inte så svårt att tillförskansa sig, när många - som tycker annorlunda - är tysta.

24. Göran F

2009-11-13 09:05

Blanda inte in Calle Seleborg, pseudonymen Feynman och några till - när du talar om jägarna – i övrigt tycker jag du har helt rätt.

23. Ja du Calle….

2009-11-13 09:05

….den första älg jag sköt med ett lungskott med min 6,5:a stod först still och jag fick för mig att jag hade missat. Sedan hör jag hur den hostar, och den går sedan ca 5 meter innan benen viker sig, och den ligger på backen.

Det var min första älgjakt, och jag var helt själv på passet. Jag hade blivit instruerad att första skottets chockverkan kunde hävas med ytterligare ett skott, så jag vågade faktiskt inte skjuta en gång till när den inte föll direkt.

Ni som kan mer än mig om lungskott på älg. Hur långt springer de vanligtvis utan möjlighet att tillgodogöra sig något syre från de sönderskjutna lungorna?

22. Facit

2009-11-12 23:51

Vi behöver inte åka till USA för att hitta hur vapenlagarna blir när rovdjuren blir många. På norska Svalbard måste man på grund av isbjörnfara vara beväpnad med studsare kaliber .308Win eller grövre vid färd utanför Longyearbyn. I staden får man inte bära laddat vapen och i affärer och offentliga byggnader måste man ställa ifrån sig vapnet i särskilda vapenskåp vid ingången.

21. Om man vill misstolka gör man.

2009-11-12 23:51

Jag tycker inte man ska beväpna barn. Men då kanske alla förståsigpåare talar om hur barn skyddas från rovdjursangrepp. Fast förstås våra svenska rovdjur är SÅ GULLIGA och skulle aldrig på en miljon år göra något så dumt.
Vad har Säcken och Uffe för förslag. Var det fel av föräldrarna att lämna vapnet tillgängligt? Efter era påhopp är ni skyldig mig ett svar om ni har någon kurage i kroppen.

20. -Barn och vapen,nä!

2009-11-12 23:01

Klart att inte barnen ska ha vapen! Vi kan helt enkelt inte släppa denna vargkramning hur långt som helst. Det måste till en rejäl jakt nu så vargen återgår till sitt naturliga beteende! Inte ränna bland massa folk helt oskyggt! Men fortsätter det här kanske någon blir efterklok när första bilderna på en gråtande familj utan ett av sina barn, trycks i pressarna! Varför kan det inte hända här när det händer överallt i världen? Men absolut inte vapen till barn!

19. Visst Conny!

2009-11-12 22:43

Ge "ungar" vapen som du säger Conny. Då kan de ju skydda sig mot alla rovdjur som anfaller när de väntar på skolbussen.
Hu jeda mej, vad lever du i för föreställningsvärld Conny. För mycket tv-spel eller?

18. Så här går det till i USA

2009-11-12 22:43

Kolla länken!
http://www.youtube.com/watch?v=tRGDvPVaTIc

17. Paddlar

2009-11-12 22:42

Vill man tolka allt fel eller är det så att det inte finns paddlar ens en gång.

Hur ska det bli om några år när bytes djuren minskar och det hur energisynpunkt är lättare för vargen att ta tamboskap till och med små söta hästar som står i vart ända jävla garage nu för tiden. Men det är klart då stoppar man huvudet i sanden förstås.

16. Gött å läse!

2009-11-12 22:42

Jag tycker jägarna med Calle i spetsen visar sitt rätta jag. Helt rätt! Ge alla barn tillgång till vapen. "Vad hade hänt om inte barnet haft tillgång till vapnet"??? Vet Calle vad som händer i USA pga att barn och andra haft tillgång till vapen??? Tusentals människor vådaskjuts till döds varje år!! Jag antar att Calle verkligen tycker att det är något att sträva mot även här i Sverige! Tvärr "Säcken" så gör sig Calle till talesman för hela jägarkåren i Sverige. Undra på att ni inte får något stöd hos oss ickejagande glesbygdsbor! Herrejösses!

15. Sjukt

2009-11-12 22:41

När tog vargdebatten den här vändningen?

''I princip tycker jag att alla ungar som måste gå och stå och vänta på tex skolbussar i rovdjurslänen borde bara beväpnade.''

Bland det dummaste jag läst på länge. Ibland skäms man när man ska hamna i samma fack som dessa ''jägare''

14. Missad kommentar, Säcken

2009-11-12 22:41

Vi försöker igen. Efter en träff någonstans i lungpartiet ramlar djuret oftast inom några 100 meter, även med en 6,5:a. Men jag vill allt ha lite kraftigare saker när stortjuren står på 100 meters håll. Det finns de som anser att även 30-06 är för klent eftersom man inte får en tydlig markering vid träff. Men var och en blir salig på sitt sätt. Man har faktiskt skjutit älg med 22a.
Men jag har aldrig påstått något så dumt som att vargen biter av hälsenorna på älgen. Angreppet riktas helst mot bakre mjukdelarna i låret. (Däremot kan skador i hälsenan åstadkommas på kreatur när vargen testar det nya djuret).
Barn får inte längre vistas ute ensamma i rovdjursdistrikt. Hur många Jonny Smedberg behövs det för att skogsarbetarna ska få bära vapen på jobbet. Tycker du att vi i Sverige har slagit in på rätt väg?
Då jag besökte Kanada i våras hörde jag att när man hade rovdjur i grannskapet var det naturligt att vara beväpnad när man rastade hunden. Baserat på erfarenhet. Grannfamiljen till min värd råkade ut för en vargflock när han gick kvällspromenad med hunden och hustrun. Hustrun fick fly upp i traktor under tiden mannen försvarade hunden med en påk. Nästa dag var bössan med och då sköt han den mest aggressiva av vargarna.

13. Instämmer helt och hållet i det Säcken skriver..

2009-11-12 22:40

Den här debatten har spårat ur för länge sedan, och det allra värsta klavertrampen framförs uteslutande av en lite grupp som kallar sig jägare. Och om det inte var för att dessa fanatiker med sina fantasifulla utlägg skämde ut hela jägakåren så hade man kanske kunnat se deras argumentation från den humoristiska sidan.

12. Calle..

2009-11-12 22:40

.. får stå till svars för de stolligheter han dagligen vräker ur sig. Man kan inte som lekman och med väldigt liten jaktlig erfarenhet göra sig till forskare och självpåtagen talesman för alla jägare utan att ideligen klampa i klaveret.

Eller som Säcken sa; Sluta för guds skull.

11. Hörru Säcken, härmar du RMM

2009-11-12 22:40

Hur fort en älg ramlar efter en träff av en 6,5 någonstans i lungpartiet kan variera kraftigt. I de flesta fall relativt snart, nöjd nu?
Jag har aldrig sagt att vargen attackerar hälsenan. Målet är bakre mjukdelarna i låret.
Sen finns det många åsikter om lämpligt vapen för ett djur stort som älg. Det finns de som anser att även 30-06 är för klen för du får ingen tydlig markering vid träff.
Eftersom du håller med RMM tycker du tydligen inte det är något problem med rovdjur bland bebyggelse. Och hur som helst finns det fler barn än rovdjur så RMMs prioritering är klar.
Vi har redan en situation där barn inte lämnas ensamma utomhus i rovdjurstrakter. Ske de inte heller kunna vara ensamma hemma utan beväpnad eskort? Vart är vi på väg?

10. Säcken / RMM

2009-11-12 16:44

Ta och sluta hacka på Calle. Han vet nog hur det ska gå till. I princip tycker jag att alla ungar som måste gå och stå och vänta på tex skolbussar i rovdjurslänen borde bara beväpnade.

9. Johansson

2009-11-12 16:40

Det är kanske bäst du förmedlar vad Calle menar. Svårt tolka det annat än att Calle vill ha samma vapenlagstiftning som USA, vilket han förhoppningsvis är ensam om.

8. Seleborg...

2009-11-12 16:31

...måste hålla med Roslagsmormor. Du skämmer ut dig, och det är ju egentligen dina problem, inte första gången.
Tänk på en sak; det är ju bevisligen icke jägare inne på denna sida som exempelvis Roslagsmormor.
Du spelar ju henne rätt i händerna med dina tokiga skrivningar, begriper Du inte det?
Eller vad sägs om följande okunniga påstående: "En träff i lungpartiet (älg) leder till döden inom ett par timmar" eller "6,5 är inte att rekommendera vid älgjakt" eller "Vargen biter oftast av Älgens hälsena för att därefter lämna den till senare".
Var har Du läst dig till allt detta Carl Seleborg?
Jag som Jägare vill att varken Du eller feynman gör er till tolk för oss "riktiga" jägare. Sluta för Guds skull.

7. Rmm

2009-11-12 16:31

Calle beskrev ett senario OM det skulle ha inträffat i Sverige.
Var det så svårt att förstå?

6. Ja johansson, jag är kanske dålig på att förstå...

2009-11-12 16:31

...vad Calle kan mena annat än att även våra barn borde få tillgång till vapen för att ”skydda sig”.
Hur uppfattar du själv Calles ”fakta”?

5. Läsförståelse, mormor!

2009-11-12 16:31

Du måste förstå vad du besvarar innan du skriver. Calle S förordnar ingenting som du påstår, han förutser en oroande konsekvens av att stora farliga rovdjur kommer allt närmare bebyggelse. Och inte tror jag människor utlämnar sina barn till rovdjurens godtycke, var sig här eller där. Valet är samhällets, en trygg miljö för barn eller skyddsområden för livsfarliga rovdjur. Vilket tror du folk vill ha? Det som artikeln beskriver är resultatet av en ohämmad rovdjursexpansion, du verkar inte alls tycka synd om barnet som med vapen tvingades försvara sig och sina syskon? Din första tanke var en trolltanke, reta en som skrivit ett seriöst inlägg.

4. Som fan läser Bibeln...

2009-11-12 16:30

...läser Roslagsmomor vad jag skriver.
Basproblemet är att vi i Sverige aldrig har behövt skydda oss mot kringstrykande rovdjur. Jakt och tävlingsskytte har varit de enda godkända skälen till att inneha ett skjutvapen. Jag är egentligen inte förespråkare för en vapenlagstiftning som Nordamerikas men varg och björn ändrar på förutsättningarna. Djurhållare utan intresse för jakt behöver nu allt oftare vapen för att skydda sina djur. Personal som arbetar ensamma i skogen ansöker, hittills utan resultat, om rätt att få bära vapen. Troligen kommer detta att ändras. Det behövs bara en upprepning av Jonny Smedbergs upplevelse, kanske med dödlig utgång, så kommer reglerna att ändras.
Var inte så snabb att kritisera RMM, tänk igenom hela scenariot först.
Vad hade hänt om elvaåringen inte haft tillgång till vapen och kunnat bruka det? Björnar har vid flera tillfällen brutit sig in i hus i Nordamerika. Och flera personer dödas varje år av björn.

3. mormor

2009-11-12 16:01

OM du läste lite mer noga så kan du lära dig fakta vad Calle säger. men du har nog inte alla paddlar i vattnet.

2. Du menar så att fler barn...

2009-11-12 15:36

...får tillgång till vapen att skjuta andra eller sig själva med?
Du är ju helt otrolig Calle!
Jag skulle tro att ingen här i trådarna – utom du och kanske rf då, förordar att även barn skulle ha tillgång till vapen.
I och för sig, det är inte mycket som kommer från dig, som förvånar mig längre.

1. Om det varit i Sverige

2009-11-12 14:55

Hade föräldrarna åkt i fängelse eftersom vapen och ammunition var tillgängligt för barnen. Pojken hade säkert åkt in på någon anstalt och flickan placerats i fosterhem.
När vår situation mer och mer liknar Nordamerikas är det nog dags att se över vår vapenlagstiftning.

  • Annons Vildmarkshörnan Kiruna
  • Annons JRF
  • Annons JRF
  • Annons JRF
  • AnnonsNetto Jakt
  • AnnonsZaim
  • AnnonsGyttorp Norma
  • AnnonsEngelsons