• Knivar.nu

Få björnhundar godkända i Junsele

NotiserPublicerad: 2011-12-25 15:13

Årets säsong vid björnhägnet i Junsele visar att långt ifrån alla hundar duger som björnhundar. Av de 315 hundar som testades under året blev endast 18 stycken godkända, skriver Svensk Jakt.
Det motsvarar sex procent av de testade hundarna.
Bland jämthundhannarna var det endast två av 72 testade individer som godkändes.

Kommentarer

Klicka här för att skriva en kommentar

Din kommentar kommer att granskas innan den visas i listan med kommentarer.

Skriv en kommentar

Dina uppgifter

Dina uppgifter

51. Till 42, Djurvän

2012-01-05 12:14

Du skrev: "Då måste det ju vara likadant med andra arter...jag tänkte ev köpa travhäst. Det känns skönt att veta att det bara är att slänga på den utrustningen och anmäla den till tävling. Jag menar, den är ju genetiskt framavlad att trava!"

Ja, du har rätt! Det är lika med andra arter som är avlade för ett specifikt syfte och travhästen är framavlad för att trava.... Dock måste man bygga muskler och kondition, vänja den vid utrustningen och miljön (via provlopp) etc på precis samma sätt som man jagar in en hund. De delarna görs inte av sig självt trots att hästen kan trava (hunden jaga).

Jag tror jag förstår varför din hund jagar allt den ser... ;-)

50. Tack Kerstin Fredin i 44, detsamma till dig.

2012-01-02 17:38

Tack för dina vänligt berömmande ord, men du överdriver. Jag har observerat ditt mjuka och korrekta sätt att formulera dig och lärt mig en del. Men många gånger har jag själv fallit i gropar av misstag och skrivit direkt utan kontroll. Det är en bra regel att skriva en kladd och justera den innan den klistras in i kommentarsfältet. Vissa inlägg på denna sida är obegripliga och andra skribenter läser kommentarerna alltför slarvigt (det tolkas fritt mellan raderna), det händer även mig fortfarande. Se t.ex. Tubbiz i 41 där han skriver att jag påstått att älgarna alltid står i upptaget? Annars beskriver han om sin användningen av GPS på ett sätt som jag delar till fullo. Tyvärr tror jag de flesta jägare saknar den karaktären och självkontrollen så att de kan leva upp till den rekommendationen.

Nu hoppas jag bara att läsarna förstår att skilja på formuleringsteknik och åsikter.

Till Hans.Ove Hansson i 48 vill jag förmedla följande: Mina erfarenheter stämmer helt med det du beskriver. Det är dumt att begära att en hund ska hålla gränserna vid ett gångstånd (hunden är inte jaktidiot för detta) eller vid jakt på annan mark. F.ö. har jag aldrig bandat runt min egen jaktmarks gränser, som är större än de flestas, men jag har nästan aldrig gått över mitt eget områdes gränser utan i stället gjort eld och satt mig att vänta.

När det gäller tråden och Jämthundar på björnprov finns ju möjligheten att nu avla på individer som visar på björnintresse. Men kanske är det klokt att skilja på hundarna hädanefter, själv passar mig specialister bättre än allroundhundar.

49. Jag har gjort testet två gånger med mina hundar...

2012-01-02 14:23

Jag har gjort björntest i Junsele och det man kan säga att det visar är vilka hundar som definitivt inte är björnhundar. Däremot blir massor med bevisat dugliga björnhundar underkända. Det kan bero på olika saker. I mina fall handlade det om att hundarna dels direkt insåg att det fanns ett staket med i bilden. En annan viktig faktor var att björnarna (tre till antalet) var väldigt ointresserade av hunden. Två brydde sig inte det minsta om hunden medan den tredje till viss del mötte upp mot stängslet och därigenom gav hunden en anledning att skälla. I en jaktsituation hade många hundar visat mycket mer intresse och skärpa. Testet är en indikator på björnintresse (och bjärnrädsla), inte mer än så.

48. Björnhundar

2012-01-01 12:16

Dessa så kallade björnprov i hägn ger jag inte my för. Som jaktguide har jag fått uppleva otroligt många dåliga björnhundar som kommit från dessa olika hägn. Dom vill komma hit till Härjedalen och jaga björn och visar upp intyg ifrån dessa prov att deras hundar har blivit godkända!! Herregud säger jag bara. Det finns ju inget av det förloppet runt hägnet som har med verkligheten att göra. Hunden behöver ej aktivt söka upp björnen, den finns ju redan där bakom ett stängsel som varenda hund vet vad det betyder, hundföraren står dessutom alldeles bakom som trygghet. Många hundar ty nog att hela situationen känns lite konstlad och beter sig därefter. Skäller förmodligen inte må gånger på grund av det. Har däremot haft hundar som jagat hos mig som ej blivit godkända i hägn men som fungerat riktigt bra på björn ändå! Vad gäller Jämthundar Kenneth Eriksson, (som jag för övrigt tycker skriver bra) så blir jag fundersam när du skriver att dom håller sig i huvudsak på din egen mark. Antingen har du enorma jaktmarker eller så är dom dåligt tränade!! Att banda runt rågångarna för att där visa dom vart gränsen går är ju rent skrattretande. oftast jagar man som hundförare på inbjudan av grannlag och andra jaktlag som bjuder in nån som har en duktig hund. Skall man då gå i flera dagar på deras marker också för att lära dom rågångarna??? Min jämthund har många gånger gått ur marken i sakta gångstånd och in på grannens marker för att där stoppa upp i ett fast ståndskall. Beroende på vilka jaktgrannar du har så är det inte lika självlart att få gå in på deras marker för att göra en inkallning.Såna gånger kan hunden stå och skälla tills det mörknar för att sen släppa och komma tillbaka. Men jag anser inte en sån hund vara en jaktidiot för det. många gånger så lägger sig dessutom älgarna till slut, bedövade av ståndskallet men absolut inte stressade. Och du Kerstin F, Har ni haft en jämthund som nästan undantagslöst uppehållit sig på era 500 hektar under sitt ståndarbete må den nog ha varit Sveriges mest väldresserade jämthund. Eller gud förbjude, väldigt dåligt tränad!!

47. Kerstin Fredin

2011-12-31 15:18

*Jag ställer verkligen frågor till jägare i saker jag känner mig osäker på, och det är i många fall utifrån de svar jag fått, som jag kommenterar här. Undrar om du inte själv borde visa lite ödmjukhet och inse, att det finns lika många åsikter i detta ämne, som det finns jägare/jakthundsägare – dvs, någon kunskap på s k vetenskaplig grund – finns tyvärr inte.*

Jag tog mig friheten att kopiera ett avsnitt ur ett av dina tidigare inlägg.

Med vetenskaplig grund avses att ett försök/undersökning kan upprepas och utvärdering göras.

Våra jaktprovsregler anger tydligt förutsättningarna för hur provet ska genomföras, egenskaper värderas och poängsättas. Alla jaktprov genomförs på samma sätt och resultaten kan tolkas, statistiskt utvärderas och sammanställas.

Vad mer kräver du av vetenskaplighet?

46. Suck!

2011-12-31 15:17

Adventurer! Jodå jag har visst fattat och jag förstår att du missade min sarkasm i förra inlägget! Frågan är snarare om ni tränat hundarna att inte ge sig på andra arter! Hur går det med den aspekten? Först då kan man säga att man har en bra fungerande hund i jaktsammanhang! Men du tycker väl att jag har fel i det också!

45. 42

2011-12-31 11:25

Felet är DU. Om du låter din hund jaga det den vill så är det ju bara ditt eget fel. Vad du inte fattar så tränar vi redan våra hundar på det viltet som vi vill att den ska jaga.

44. Kenneth Erikson!

2011-12-31 06:47

Även om vi har diametralt olika åsikter kring mycket, så kan jag aldrig ta ifrån dig att du är en av de mest ärliga, och för mig trovärdiga debattanterna, i det här forumet!

Jag önskar dig ett en riktigt trevlig nyårsafton, och ett riktigt Gott Nytt År, där åtminstone några av dina önskningar blir uppfyllda.

43. Kerstin Fredin

2011-12-31 06:47

Snälla Kerstin, nu blev det så fel igen,för vilken gång i ordningen?
Jag börjar bakifrån, "Vad jag fått lära mig är att kolla vem domaren är INNAN man anmäler hunden"
Undrar vem som är din läromästare?
Nåväl, vid jaktprov får Du som hundägare inte reda på din domare föränn tidigast dagen innan provdag, vanligtvis provdag.
Självklart är all bedömning subjektiv, detta till trots har alla domare ett regelverk att följa,och gör ett bra jobb.
Om du och Kenneth är överens, är ju bra, närmast som "Hand i Handske" efter era skrivningar att dömma!
"Typ inkallning" kunde förstöra jakten! Jag tror Du skall skaffa dig en annan, om inte sambo, så en annan rådgivare, han verkar liksom Du inte ha koll på läget.
Att en bra dressyr skulle påverka hundens lust att jaga, är en gammal och förlegad uppfattning.




42. Nej men hoppsan!

2011-12-31 06:46

Vad korkad jag är som inte hade fattat att älghund bara jagar älgar och björnhund bara björnar osv. Så det är så det fungerar alltså. Jag behöver alltså inte träna hunden, den är redan klar att använda. Då måste det ju vara likadant med andra arter...jag tänkte ev köpa travhäst. Det känns skönt att veta att det bara är att slänga på den utrustningen och anmäla den till tävling. Jag menar, den är ju genetiskt framavlad att trava! Jag är dock lite förvånad att min renrasiga fågelhund jagar allt den ser i djurväg. Det borde vara omöjligt enligt er! Vad kan det vara för fel? ;)

41. Kenneth Erikson

2011-12-30 18:15

Ärligt talat tror jag inte att Du jagat speciellt mycket med löshund om Du menar på att älgarna alltid står i upptaget. Den här hösten har varit en "omöjlig" jakthöst, jag har en hund som inte är het, men i höst har det varit näst intill omöjligt att få älgarna att stå dom första kilometrarna. Jag hoppas att K.F läser detta inlägg också, angående bruket av GPS, endast för att man skall ha möjlighet att hitta sin jaktkamrat om den blir vargtagen. OBS! har aldrig hämtat en hund med bil, och kommer aldrig att göra det heller. Har heller aldrig lämnat mina hundar kvar i skogen och åkt hem. Lär man hunden att bli upplockad med bil går den aldrig tillbaka själv. GOTT NYTT JÄGARÅR!

40. Just det Kerstin

2011-12-30 17:49

I din kommentar om den dresserade taxen slog du huvudet (omedvetet?) på spiken det är ju faktiskt det som är problemet med dom flesta från bevarande sidan har inte jag sett något har det inte hänt.För övrigt väntar jag sedan en månad tillbaks på svar om vad Srf o Snf gör om det skulle visa sig att har kriminella aktivister i era led.

39. Snart nytt år.

2011-12-30 17:48

Kerstin Fredin menar att det är angeläget att titta på hur våra jakthundar beter sig mot det vilda. Att göra det mot bakgrund av våra stränga jaktregler och med lösa vargar på skogen som terroriserar de vilda djuren dag och natt året runt är, huvudlöst.

Men hon är värd ett erkännande, i 35 sista stycket, har hon tolkat mig korrekt.

Visst kan det vara intressant att diskutera jakt och hundar, men jag måste protestera när jag påstås ogilla meriterade hundar och jaktprov. Sanningen är motsatsen, genom jaktproven sållas individer fram, och bort. (Regelverket är en annan femma och det ändras med tiden). Jaktprovsdomare är den kategori hundägare som kanske har mest erfarenhet av alla. Men alla drar inte samma slutsatser, det är som bekant svårt att enas om vad som är bäst. Det jag skrev i 25 är min åsikt, finns där grova osanningar vill jag bli upplyst om det. Menar du John att det inte dömts 1:a pris för ståndskall miltals från släppet?

Gott slut och Ett Gott Nytt bättre År till alla.

38. John!

2011-12-30 16:08

Om jag nu tillåts vara lite petimetrig, så kan jakt på älg bedrivas på en mängd sätt. Själv har jag bara intresse av vaktjakt.

Sedan ett par år, har vi ingen älghund på marken – men sambon har de senaste 2-3 åren ändå själv skjutit samtliga tilldelade älgar, ibland med hjälp av andra som både med eller utan hund gått in och stött i områden där vi tidigare sett älg, eller spår av den.

Men, men – som jag skrivit tidigare – det är en liten mark vi har, och tilldelningen har bara varit 1-2 vuxna + fri kalv. Det är säkerligen annat som gäller på större marker och där det dessutom finns vissa markägarkrav på antalet skjutna djur.

Nu var det inte under särskilt ”kontrollerade” former sambons jämte ”ställde” hästarna, och ska jag vara ärlig, så var det ren tur att inte elbanden hade givit jycken en ordentlig ”kyss” vid ett par tillfällen. Här ser jag en uppenbar fara att förstöra en annars bra jakthund – för får den en ordentlig stöt under jakt genom elstängslade hästhagar – då kan intresset för det drevdjuret vara förlorat för alltid.

I mitt tycke verkar en älghud slängd över vindfälle eller träbock vara klart att föredra, och kanske t o m lära hunden att aldrig gå igenom elstängsel - på lämpligt sätt. När älg sköts här – även om det inte var för hunden, så fick han tillfälle att ”luva” skinnet hemma på gården Tillsammans med labben en gång, varvid de båda blev täckta med äckliga älgflugor :(

Annars kan jag säga att ”vår” jämte var perfekt för de 500 ha vi har här. Han hittade och försökte ställa – lyckas inte det, så blev det gångskall relativt korta sträckor, tills han lyckades ställa älgen igen. Tror aldrig han gick ur marken en enda gång (utan någon som helst medveten träning för detta). Detta passade förståss oss som hand i handske.

Att dina hundar inte rör ”så mycket som en höna”, är ju bra, men inte någon självklarhet för alla jakthundsägare tyvärr. Det där med ”grunddressyr” verkar också vara något som är relativt nytt. Tidigare hörde jag en del jägarbekanta – inklusive sambon – mena att dressyr typ inkallning, kunde förstöra jakten i hunden. Var själv med på just dressyr för jakthundar med en av mina labbar – och kunde då konstatera att det även går att få riktigt bra dressyr - - -på taxar! Något jag nog aldrig trott, om jag inte hade sett det med egna ögon ;-)

John! Jag går definitivt inte Kenneths ärenden, men i och med att jag tackade honom för hans inlägg – med den samtidiga kunskapen om att han och jag i princip inte brukar vara överens om någonting – så såg jag trots allt anledning att ge mina synpunkter på det han skrivit.

Vi har debatterat i många år, och trots att vi har diametralt olika åsikt i vissa frågor, så har jag ändå alltid uppfattat honom som en fullkomligt ärlig person, som inte ens tvekar att medge om han någon gång råkar ha haft fel.

Som jag skrev till Jan Bratt i inlägget 35 så är det här med domares bedömningar ett välkänt tvisteämne bland de hundägare vars hundar blir föremål för bedömning. Vad jag fått lära mig är att kolla vem domaren är INNAN man anmäler hunden. Detta oberoende av om det gäller ren utställning eller arbetsprov. Det är ju faktiskt just den personens åsikt om din hund och dess arbetssätt, inom vissa ramar, du är ute efter – inte en totalt objektiv bedömning.


37. Ok Kerstin F

2011-12-30 14:00

Förmänskliga, men hur skall man annars tolka, som du hävdar att en hund som är injagad på fler arter, då gäller det att hunden är så vältränad att den förstår vilken art den släpps för.
Du hävdar att man kan träna hunden att stanna inom ett område. Ja, på tomten eller gården är lättast sedan ökar svårigheterna ju större området är. Av naturliga skäl är det inte att tänka tanken att våra jakthundar som far land och rike runt, ju bättre hund ju fler inbjudningar, att dessa skall lära sig gränser som lantmäteriet stakat ut. För alla djur är det terrängen som avgör hur de rör sig även när de blir jagade.
Om att ett drev skall gå i huvudsak på egna marken, stämmer bra och i praktiken fungerar det som så att man har en överenskommelse med grannar att man då inte skjuter för varandras hundar. Detta är mycket vanligt även om undantag finns.
Vältränade och lydiga hundar är naturligtvis av största vikt om man vill ha ut det mesta av jakten, de momenten poängbedöms också när hunden går på prov.
Du skriver att när SRF går ut med kravet att löshundsjakt generellt ska förbjudas, då hoppar du av.
Men du garderar dig med ordet generellt, vilket torde innebära att ni tänker ta detta förbud en bit i taget.
Varför lägga sig i då det pågår omfattande arbete i bl.a stövarklubben just nu för att få fram etiska bra regler som gynnar både hundar, vilt och samhälle.
Detta är inga lätta saker saker då många av de egenskaper vi eftersträvar har en väldigt låg arvsbarhet. Det kan också vara så att om man vill förbättra en egenskap att andra negativa effekter uppstår vilket kan göra stor skada i aveln.

36. Kenneth Erikson!

2011-12-30 00:50

Den dag SRF går ut med kravet på att jakt med löshund generellt ska förbjudas, då har föreningen tappat en av sina medlemmar i mig.
Exakt den deklarationen gjorde jag här i J&J för ett antal år sedan, och den står jag fortfarande för.
Att vi nu vill ha en konsekvensutredning kring vad jakt med löshund innebär för alla involverande, ser jag mer som ett försök att ordentligt identifiera de problem som vi alla vet finns, och försöka hitta lämpliga lösningar.
Idag tror jag ingen vill ha tillbaka vissa av de jaktredskap som förr ansågs fullkomligt OK, men som idag ses som grymma och förkastliga av de flesta – inom jägarkåren. Jakt med lös hund, är också ett jaktredskap som kan behöva ses över, förnyas och förbättras. Är det verkligen något jägarkåren i grunden motsätter sig, och i så fall varför?

35. Jan Bratt!

2011-12-30 00:49

Här ger du ett utmärkt exempel på hur man kan misstolka saker och ting och tro att det är att förmänskliga en art bara för att det visar sig att den har förmåga att lära sig något.
Att hunden kan hålla reda på gränser om man ger den möjlighet, är inte konstigare än att vargar kan hålla reda på sina revirgränser. Det är ju det dom har nosen till bl a.
Du skriver CITAT: Om man får en hund att hålla sig på mycket små marker kan den ha dålig jaktlust eller ängslig att vara ifrån ägaren vilket jag själv haft ett par stycken. En sådan hund kan till och med driva någon timma om det buktar i närheten av husse och sedan om drevdjuret går rakt ut så bryter hunden. SLUT CITAT.
Så de hundar som släpps på ”plättar” på 500 ha och i huvudsak håller sig där inom – är att räkna som ängsliga med dålig jaktlust – eller vad försöker du säga?
Lagen säger att hunden i huvudsak ska hålla sig på ägarens/hundförarens jaktmark, så har man små marker så är det uppenbarligen ängsliga hundar med dålig jaktlust som passar bäst – i alla fall om man ska följa lagen. Undrar vad andra anser om den tolkningen av hunden.
Att Kenneth skulle ogilla högt meriterade hundar får stå för dig Jan, men som jag uppfattat det, så är det mer det sätt de ibland tycks bli meriterade på, som Kenneth har synpunkter på. Där har jag dåliga kunskaper – men jag vet å andra sidan att domare på hundsidan – ofta blir ifrågasatta av hundägarna, när deras ögonstenar inte har fått den bedömning ägaren själv tycker jycken är värd. Förekommer i princip över hela linjen – från ren utställning, till de mest prestigefyllda arbetsproven.

34. Kerstin Fredin

2011-12-30 00:49

Jobbigt med tillkortakommande eller hur?
I mitt fall handlade skrivningen om jakt med löshund på Älg.
Enligt mitt förmenande kan denna jakt bara bedrivas på ett sätt, precis som det låter "jakt med lös hund". Vilket betyder att man släpper hunden lös, som söker efter slag, antingen i mark eller luftburen vittring.
På dessa slag kan hunden (med rätt jaktlust) hamna långt ifrån jägaren/hundföraren innan han finner Älg. Att hunden då avbryter vid gräns där han tidigare som unghund pinkat revir och tänker, "Hit men inte längre" är ju rent trams!
Skriver man så som Kenneth gör så kan han inte annat än förvänta sig svar och reaktioner, i vart fall från mig.
Jag står för vad jag tidigare skrivit, givetvis. Jag avfärdar det som ren smörja.
Sedan får Kenneth givetvis jaga precis som det behagar honom, som Jan Bratt skriver. Det har jag inga som helst synpunkter på!
"Tror du att dina Jämthundar blivit champion för att de skällt på hästar" borde begripit att Du inte fattade. Jag tror att de flesta älghundsjägare förstod vad jag menade. Är månne din sambo bortrest? du kunde ju frågat honom, varför han gjorde på samma sätt!
Om Du läst ordentligt så skrev jag "under ordnade förhållande", ursäkta om jag var otydlig.
Detta innebär att unghunden i band skäller på häst/hästarna i hagen. Denna "älg" kan även bestå av ett skinn från just älg eller nöt, slängt över en vindfälla eller träbock. Det gäller att få igång hundens "verktyg" som är just skallet, förstår Du vad jag menar Kerstin? annars får Du väl skriva och "skälla"!
Jag släpper aldrig en hund på älg före ett års ålder. Innan dess skall den ha god fysik, vara mentalt förberedd samt ha en grunddressyr, vilket kan variera från hundförare till hundförare.
Även om hunden som valp/unghund fått skälla på häst, så är det inga som helst problem att ta ur dom det när den egentliga jaktträningen börjar. Jag kan lova dig, mina hundar rör inte så mycket som en höna.
Slutligen, jag tror inte Du behöver springa Kenneths ärenden, det kommer han nog att göra själv misstänker jag.
Vad beträffar våra jaktprovsregler på Älg, och våra domares praktiska tillämpling, så kan jag dock beslå honom med lögn eller okunnighet när han gör detta påstående, välj själv.

33. Men käre John!

2011-12-29 21:42

Inte ställer du mig på pottkanten i den här frågan, och faktum är att man får lika många svar som de frågor man ställer till jägare i den här frågan – det borde du själv ha fått insikt om, ifall du jagat under längre tid – dvs det finns otaliga åsikter i ämnet.

Jag ställer verkligen frågor till jägare i saker jag känner mig osäker på, och det är i många fall utifrån de svar jag fått, som jag kommenterar här. Undrar om du inte själv borde visa lite ödmjukhet och inse, att det finns lika många åsikter i detta ämne, som det finns jägare/jakthundsägare – dvs, någon kunskap på s k vetenskaplig grund – finns tyvärr inte.

Tror du att dina jämthundar fått jaktchampionat för att de har skällt på hästar – eller vad är det du bevisa med den ”hemligheten”? Samma sak gjorde min sambo med mina hästar, men att dina hundar och sambons jämte inte visade tendenser att försöka ”ställde” andras hästar (dök aldrig upp något tillfälle vill jag tillägga), är inget bevis för att inte andra jämtar försöker göra just detta.

I Rialareviret höll det på att gå riktigt illa, när just en jämte dansade runt en unghäst! Turligt nog var ryttaren rutinerad, men vad kunde ha hänt om det varit en yngre eller mer ovan person som suttit på ryggen? Jakthundar SKA ovillkorligen tränas att INTE bry sig om tamdjur! Det är min absoluta uppfattning, och har du en annan åsikt, så får du allt hitta väldigt bra ursäkter om du vill ha de flesta jägare med dig.

Jag märker att du försöker göra dig lustig över det Kenneth har skrivit, men som jag skrev nyss – åsikterna både om hur hundarna bör vara, och UPPFATTNINGEN om hur proverna går till väga – är som baken – dvs delade. Lika många olika svar, som du ställer till antalet olika jägare.

Kenneth och jag må ha diametralt olika åsikter när det gäller vargen och annat, men någon lögnare har jag då aldrig uppfattat honom som. Det jag uppfattar att han beskriver är just hans uppfattning. Då är det upp till dig att bevisa att han har uppfattat fel. Hur kan du göra det? Knappast genom att kalla honom lögnare!

Till sist vill jag påstå att jag har givit dig ett svar – inlägg 21 + mitt svar till Kenneth (som uppenbarligen inte var det du förväntade dig)

Vad är det du fortfarande saknar svar från mig på? Inlägget här är det första från dig, efter det jag skrev till dig.

32. Intet är nytt under solen Kerstin.

2011-12-29 20:44

Som jägare anpassar vi oss efter vad vi jagar, markernas biotop, storlek och vad vi har för hundar
Jag ser att Kenneth t.ex ogillar gps-pejl och högt meriterade hundar. Jag respekterar det, Kenneth jagar på ett sätt som passar honom och de marker han har, det är ok.
Själv gillar jag pejlen då jag på ett bra sätt ser hur hunden löser de svårigheter han ställs inför då han driver en hare.
Om man får en hund att hålla sig på mycket små marker kan den ha dålig jaktlust eller ängslig att vara ifrån ägaren vilket jag själv haft ett par stycken. En sådan hund kan till och med driva någon timma om det buktar i närheten av husse och sedan om drevdjuret går rakt ut så bryter hunden. Det är inte så ovanligt.
Men man skall inte ge hunden mänskliga egenskaper som att den håller reda på gränserna, de egenskaperna finns inte utan det är mer en fråga om just jaktlust.

31. Kerstin Fredin

2011-12-29 19:21

Hur var det egentligen med moment 22? du frågade ju hur jag kunde få det till det! Du fick ett svar, jag fick inget?
Skall jag vara ärlig så förväntade jag mig inte det heller.
Ni är i sanning märkliga ni vargfundamentalister!
När ni kommer till "vägs ände" i debatten sedan ni öst på med osakliga, okunniga påståenden om tingens ordning, så tar det tvärstopp!
Man kan undra vad som driver er, jag har många gånger ställt frågan, men lika många gånger har svaren uteblivit.
Jag har min egen teori, som jag tror är nära sanningen.
Ni är nyfikna på oss jägare, och fascinerade av vår kunskap om djur och natur.
I övrigt är det rent trams och strunt det Du skriver, (M Moilanen, du får förlåta mig somliga rader, förstår att inte du gillar mitt sätt att skriva och att jag har svårt att uttrycka mig) du är ju rent dum Kerstin!
"Men det finns fortfarande alldeles för många som tror att det bara räcker med att släppa hunden", hur vet Du det, rent skitsnack!
I grundutbildningen: "Att i huvudsak hålla sig på den egna marken, allt detta går att lära hunden", häpnadsväckande kunskap, Kerstin. Jag vet inte om jag skall skratta eller gråta!
Nu skall jag berätta en hemlighet för dig, samtliga mina Jämthundar har fått "lära" sig "skälla" på mina hästar, under ordnade förhållande.
Alla har erövrat minst jaktchampionat, och rör i vuxen ålder ingen tamboskap.
Som Du märker Kerstin, så sätter jag dig på pottkanten i fråga efter fråga! Är det inte bättre att du är ödmjuk och ställer frågan till oss jägare, om det du inte begriper?
Jag lovar att jag skall vara dig behjälplig!
Jägarbroder Kenneth Erikson, jag kan inte låta bli att dra en aning på munnen. "Jag har faktiskt haft hundar som i huvudsak hållit sig inom markens gränser, men för att nå dit måste man gå mycket med den unga hunden för att markera revir"
Hur har Du gjort då Kenneth? har Du gått med hundarna kopplade i rågångarna och låtit dom pissa in gränserna, eller vad?
Några sådana hundar har jag aldrig haft, haha! Men däremot hundar som haft järnkoll på de olika stationära passen och därmed pass skyttarna, främst för att tigga till sig en smörgåsbit!
Din beskrivning av hur våra jaktprov går till är helt fel Kenneth, bli för Guds skull inte en Kerstin Fredin, med en massa okunniga påståenden.
När jag letar valp eller täckhund, tittar jag på tre egenskaper: Jaktlust, Jaktlust och Jaktlust!
Jag har ännu inte haft någon jaktidiot, men väl hundar som hängt i (inte som slagit på bromsarna vid gräns, som dina) på Älg länge och bra. Några gånger kanske väl länge, det kan jag väl erkänna.
Några av mina "Champion idioter" har gått i aveln med utmärkta resultat, utan att producera ännu fler jaktidioter.
Jag är älghundsdomare sedan 35 år, och har dömt stövare lika länge, så "peijl" på jaktprovsreglerna tror jag att jag har Kenneth.
Du verkar inte vara intresserad av jaktprov, något som jag respekterar.
Men Du skall inte komma med lögner och direkt felaktigheter om jaktproven och dess tillämpling.

30. Zappo.

2011-12-29 17:19

Jag har inget att invända emot hur andras hundar jobbar, det får respektive hundägare själv bedöma. Jag kan inte heller avgöra vad som är rätt eller fel, jag är nykter. Men personligen föredrar jag hundar som ställer i upptaget, släpper skenälgar SNABBT och håller sig inom jaktområdet. Även den mest snabbsprungne envist efterhängande jämthunden eller den gråhund som aldrig ger sig förrän tröttheten sätter in utgör inga olägenheter för vare sig vuxen eller ung älg. Jämfört med varg på skogen är våra hundar det snällaste älgen vet.

Kerstin Fredin är sambo (eller gift) med en älgjägare med erfarenhet av jämthundar enligt hennes egen uppgift, så hon har säkert hört en hel del. Även om hon nu tackar mig står vi väldigt långt ifrån varandra när det gäller slutsatser och åsikter. Tyvärr har hon som styrelserepresentant för SRF tagit ställning för ett skadedjur före sina medmänniskor vilket är skrämmande och tragiskt. Och jag tvivlar heller inte en sekund på att anledningen är att förbjuda löshundsjakten trots att vi är noggranna och seriösa samt sköter oss bäst i världen. Så illa kan det gå när man blivit drabbad av vargsjukan, fått en ny gud.

29. Kerstin Fredin

2011-12-29 17:18

Kerstin Fredin. Jag läser ditt svar till Jan Bratt och Kenneth Erikson. Och undrar om sökrutan, hur stor en sådan är?? skall hunden släppa älgen och komma tillbaka när den kommer till sökrutegränsen.
Om man säger att en sökruta är en kvadratkilometer, så om hunden får upp spår och det blir upptag ca 800 meter bort, och älgen inte står i upptaget, utan går vidare så ska hunden släppa efter 200 meter ????
Och då är det troligen många kilometrar kvar till närmsta passkytt.
Och med vår glesa älgstam knappast lönt att gå på mindre områden.
Det verkar inte bli mycket till jakt..

Zappo

28. Kenneth Erikson. Jan Bratt.

2011-12-29 15:00

Kenneth Erikson, Tvivlar starkt på att man kan lära en jakthund rågångar, om en älghund får upp älg centralt på en ca 2000 ha stor mark, så tar det oftast mindre än 30 min för älgen att lämna marken om den går undan hela tiden, och då menar jag inte att den skenar, för då brukar mina hundar bryta efter max 2 km.
Vad jag undrar över är vad hon menar med att lära hunden att hålla sig inom markgränser.
Väldigt svårt med många mil med gräns.
De enda gånger som jag hämtar hundar med bil är om dom går mot en trafikerad väg.

Jan Bratt du har såklart rätt i att det är ett nytt försök att komma åt löshundsjakten.
Men jag trodde att det var allmänt känt hur en älghund jobbar.
Var kanhända fel att ställa frågan, men vill läsa hennes svar om hon har något, vilket jag tvivlar på.

Mvh Zappo

27. Jan Bratt!

2011-12-29 14:58

Det Zappo skriver om, är väl snarare en av anledningen till att GPSen har blivit så populär. Det är ju så enkelt att med hjälp av GPSen se vart hunden är på väg, så att man med bil kan möta upp på lämplig plats, och därmed förhindra att den springer över vägar, eller in på annans mark – eller ut ur såtet.

Med den träning som Kenneth Erikson nämnder, så är GPSen på sin höjd ett bra redskap för att se hur hunden har gått INNE I såtet. Att den håller sig inom avgränsningarna – har man redan säkerställt med hjälp av tidigare utbildning och träning.

På de små marker vi har här skulle vi f ö inte ha någon användning av t ex jämtar som envist följer efter älgar som springer ut ur markerna. Bättre då med individer som snabbt får stopp på älgen och avstår ifrån att förfölja mer eller mindre skenande djur.

26. Tack Kenneth Erikson…..

2011-12-29 14:55

…..för du gav här ett exempel på det jag menade.

Första gången jag hörde talas om detta, så hade de hundarnas ägare börjat träningen i s k sökrutor, för att lära hundarna att respektera gränserna – och med mycket träning och mycket, mycket gående – så har han fått hundarna att t o m bryta ett drev vid en markerad gräns. I just detta fall gäller det mindre drivande hundar.

Det går alltså, men det kräver då en hel del av både hund och hundägare. Bekvämare då med en GPS – men frågan är hur följsam man är till gällande lagar, om man låter hunden i huvudsak jaga på annan mark än ens egen.

Varför inte försöka arbeta mer för en avel där hunden inte bara jagar på ett bra sätt, utan även är följsamma till det ägaren vill förmedla till dem – dvs ”kloka” hundar?

25. Zappo.

2011-12-29 11:22

För det är ju endast på skogsindustrins marker det accepteras att sätta sig i bilen för att komma nära och kunna skjuta.

Jag har faktiskt haft hundar som i huvudsak hållit sig inom markernas gränser, en t.o.m. höll reda på såterna och passkedjan. Men för att nå dit gäller det att gå mycket, väldigt mycket, (samt att hunden är klok) med den unga hunden för att markera reviret. Tyvärr har senaste åren det mesta förstörts när det avlats på HUND-TV premierade hundar. Då menar jag individer som med GPS-ens hjälp återfinns miltals ifrån platsen för släpp och med bilens hjälp letar sig domare fram till skällande hund och dömer första priser på rad. Dess champions (jaktidioter som inte har vett att släppa) går sedan i aveln för att producera ännu fler jaktidioter, sådana som du tydligen har.
Mvh.
Kenneth Erikson
Kälarne, Jämtland

24. Zappo

2011-12-29 11:21

Jag tror inte någon är så korkad som en del gör sken av.
När K.F skriver om hundar som skall veta fastighetsgränserna eller när hon pratar om att hundar som används till fler djurslag skall veta vilket de skall jaga, ja då misstänker jag dunkla dolda motiv, motiv som jag inte riktigt förstår än, men som naturligtvis har med förbud mot löshundsjakt att göra. Det du Zappo beskriver om dina jämtar är bränsle på elden för vargkramarna.
Även min gamle stövare som trots han driver sakta kan få haren att gå ut några kilometer, sånt hatar en sann vargvän och man arbetar frenetiskt på att få bort oss. Eftersom den sanne vargkramaren själv inte har kunskaper om jakt, vilt och hundar så tror jag nog att det vi ibland skriver här kan noteras och tas fram vid lämpligare tillfälle.

23. Kerstin Fredin. En liten fråga??

2011-12-29 09:36

"och att i huvudsak hålla sig på den mark där man har jakträtten. Allt detta går att lära hunden."

Jag är intresserad av hur man lär hunden det.
Det kan du säkert svara på.
Jag jagar regelbundet på flera marker, en mellanstor 6700 ha en liten på 2000 ha, Gästjagar på en del andra marker ibland.

Mina Jämthundar tar ibland upp älg på min mark som går undan 1-2 mil
och hamnar på grannmarken där hunden får stopp på dom och skäller ståndskall.
Jag är väldigt tacksam om du kan tala om för mig hur jag lär hundarna var rågångarna är...

Tack på förhand
Zappo



22. Kerstin

2011-12-29 09:17

Din taktik är ful. Nu försöker du indirekt smutskasta alla jakthundsägare. Du ger sken av att du personligen VET och känner till samtliga landets hundägare. Du insinuerar på ett fult sätt att hundhållningen är usel. Sanningen är att du känner till ett fåtal hundägare runt där du bor på sin höjd. Jag har dömt drivande hundar i en massa år, har och har haft drivande hundar, jämtar och trädskällare i hela mitt liv, jag jagar i 8 jaktlag fördelat på 4 län. Hur många björnstånd har du och dina gelikar smygit på? Jag och de andra på detta forum vet nog vad du är ute efter. Ditt och dina kompisars mål är ett totalstopp för all jakt med hund. Så var god och stäng truten när du inte vet ett dugg om vad du talar om.

21. John!

2011-12-28 21:13

Jag håller absolut med dig om att det finns massor med mycket duktiga ägare till mycket duktiga jakthundar, men varför inte erkänna att det finns alldeles för många som å andra sidan egentligen inte skulle ha den typen av hund.

Att träna en jakthund är ingen latmansgöra – och jag är övertygad om att det krävs ett brinnande intresse för att det i slutänden ska bli bra för både hunden, ägaren och jaktlaget - men det finns fortfarande alldeles för många som tror att det räcker med att släppa hunden – så jagar den.

Grundutbildningen för en jakthund är självklart att få skogsvana, men även att låta sig kallas in vid behov, och att i huvudsak hålla sig på den mark där man har jakträtten. Allt detta går att lära hunden. I grundutbildningen ingår även att aldrig någonsin jaga tamdjur, och här tycks vissa vara rädda för att ”förstöra jakten i hunden”, om den blir bannad när den jagar grannens höns, eller försöker ställa kor och hästar.

Att avkräva någon form av test för hundar som används vid jakt på vildsvin och/eller björn måste väl ändå vara något som borde ligga i uppfödarens, ägarens och jaktlagens intresse. För skarpa hundar riskerar att råka riktigt illa ut, och det är nog inte så kul om den till en början tuffa jycken plötsligt inser sina brister, och drar iväg till husse/matte med en arg björn eller ett fullvuxet vildsvin i hasorna.

Nog skulle jag vilja veta vad det är för djur hunden ställer i en tätning, innan jag går närmare, och det är inte kul när hundar släppta på vildsvinsjakt senare på året, får intresse för en sovande björn istället. Något som hände vid två tillfällen i Uppland, för några år sedan.

Du skriver själv att ingen är betjänt av en oskolad hund och där ger jag dig absolut rätt. Men säg mig då varför det släpps så många dåligt skolade, och uruselt konditionstränade hundar i markerna.

Till slut vill jag förtydliga att jag INTE är ute efter att förbjuda jakt med löshund, men att kraven på de hundar som släpps skärps upp en del. Tror f ö att det är något som borde gynna både jakten och jakthundsaveln.

20. Nr 10

2011-12-28 14:38

Jämthunden är i grunden avlad för både älg och björn....

Kerstin du svamlar i nattmössan i vanlig ordning.... Björntestet är inte speciellt visande men det vet de flesta jägarna redan...
Grattis Fredin till en lysande idè.:)

Flera av de bästa björnhundarna får inte godkänt på parken, hur gör vi med dessa då?, finns även de som inte jagar något annat än björn men klarar inte testet de får man göra sällskapshundar av då?

God fortsättning...

19. Kerstin Fredin

2011-12-28 14:38

För att "utbilda" hunden, injagning säger vi jägare, så måste den ju ha tillgång till skog och mark, och släppas och tränas ofta.
Denna "utbildning" tycker ju din vargkramarkompis hunden skall tillgodogjort sig innan den får släppas? Hur detta nu är möjligt, du kanske kan ge mig tips Kerstin?
En unghund kan vara om inte "förvirrad" så en aning osäker vid kontakt med vilt.
Då är det som bekant övning som ger färdighet, och här gäller endast praktisk jakt/jaktträning.
Är mycket nyfiken på ditt svar, det kanske kan bespara mig många timmar och en genväg till en fullgod jakthund!?
Jag kan lova dig en sak, är det några som är proffesionella med sina hundar så är det vi jägare.
Ingen är betjänt av en oskolad hund.
Ta Du ett snack med din otrevliga och arroganta kompis, och är det så att ni inte fattar, så får vi väl ta en vända till!

18. Kerstin Fredin

2011-12-28 14:37

Vi som jagar med hund har att följa jaktlagen. Hund som är uppenbart olämplig får ej användas, står det i JL. Vem är det som ska avgöra detta? Den som jagar med hunden eller Svenska Rovdjursföreningen? Kanske rent av Mikael Karlsson?

17. Hur menar du John?

2011-12-28 10:52

Hur kan det bli moment 22 när en ordentligt utbildad och väl konditionstränad hund släpps i såtet?

Tyvärr släpper vissa jägare hundar som varken har utbildning, eller som konditionstränats innan jaktsäsongen – med många skador som följd.

Här borde man kunna få till en självsanering bland jakthundarna, t ex att jaktlagen ställer högre krav på de hundar som används. Kanske en typ av certifiering av de hundar som tillåts löpa lösa i markerna.

16. Djurvän

2011-12-28 10:01

som vanligt så har Du inte en susning.
Du är bara dum och okunnig, kallar oss lata.
Jag kan lova dig, att hade Du varit med på löshundsjakt (älgjakt) med mig i Jämtlandsfjällen så hade du fått en "rask" promenad på någon mil, kanske mer, om dagen!
Det kräver som Du förhoppningsvis förstår tränade hundar och hundförare. Så skippa skitsnacket.
"Utbilda hunden annars har den inte i skogen att göra"???
Moment 22 är det månne ett känt begrepp?

15. Tänkt av Kerstin F.

2011-12-27 23:58

Hon skriver 15:24.
Jag kan mycket väl tänka mig att vissa hundar kan användas för olika djurarter, men då gäller det att hunden är så vältränad att den förstår vilken art den släpps för.
Jag är närmast mållös och kan nog inte kommentera mer.

14. Hermelinen

2011-12-27 15:51

Kanske dags för dig att ta av dig glasögonen, och inte tolka in något som inte finns i det jag skrivit.
Jag menar att hundar som används vid jakt, också ska vara testade på det vilt de ska jaga, men samtidigt också vara testade på djur – vilda som tama - som de INTE ska jaga. Vad är det för negativt med det för aveln?
Jag kan mycket väl tänka mig att vissa hundar kan användas för olika djurarter, men då gäller det att hunden är så vältränad att den förstår vilken art den släpps för – alternativt bara släppas i marker där endast en av de för hunden tillåtna arterna finns.
När det gäller eftersök så har det framkommit att många eftersökshundar byter spår till ett färskare – istället för att följa den skadade individen. Vad det kan medföra kan säkert alla som kommenterar här, själva räkna ut.
Bättre utbildade hundar och hundförare, kan aldrig ses som något negativt vare sig för jakten som sådan, eller för hundaveln. Eller vad är det av det jag skriver som är så provocerande Hermelinen (och några andra)?

13. #12

2011-12-26 22:23

Tycker du 10 000sek är problemet får du nog ägna dig åt något annat.

Stövarjägaren
Vi skyller åtminstone inte på väder och vind så fort det inte fungerar.

12. 2 av 72

2011-12-26 20:00

Veka hundar.10000kr.Det finns hundar för 1500-3000kr som klarar det mycket bättre.

11. Som i älgskogen

2011-12-26 19:14

Det är ungefär samma procent älghundar som fungerar i algjakten så detta var väl inget nytt?

Gott nytt År alla kroksvansägare.
;)

10. Jämthund

2011-12-26 17:32

Jag förstår inte att jämthundsägare vill prova sina jämtar på björn.Dom är ju framavlade för att jaga bara älg.Jämtar borde ju inte få provas på björn för då kan ju den 100-åriga aveln bli förstörd.Nej ni med ställande älghundar som är framavlade för att bara jaga älg håll er till era klubbar för inbördes beundran.Det är bra att det har kommit en annan hundras nämligen plotthunden som man avlar för alla rovdjur.Nu får ni smaka på er egen dumhet nämligen att hålla undan vissa hundar från älgjakt för dom är ju inte framavlade som älghundar.Det kanske handlar om annat nämligen pengar.

9. Du fattar inte, Kerstin

2011-12-26 16:49

Allt avelsarbete, all verksamhet med diverse jaktprov för hundar syftar till enda enda sak: Att få fram hundar som är specialiserade på sitt uppdrag. Viktiga aspekter är att de inte hetsar viltet eller jagar fel vilt. Sådana hundar får noll i betyg.
Hur fick du björntesterna i Junsele djurpark att bli ditt argument mot löshundsjakt?
Sedan behöver du inte vara orolig. Jägarkåren kommmer nog att hitta hundraser som ställer både björnar och tar bort vargar om de blir för närgångna. Vill vi ha det så i våra svenska skogar.
Hoppas du inser vad du propagerar för.

8. Blinda av jakthat och löshundsjakt

2011-12-26 15:01

Även ni borde ju uppskatta att hundens förutsättning för björnjakt provas.
Ta er tid och läs igenom ex provmoment för ställande hundar på älg eller drivande hundar på rådjur. Det är dessa prover som är grunden för aveln på våra hundar.
Snälla ni som inte kan något om jakthundar, sluta med era puschiga kommentarer, eller läs på.

7. En till sak

2011-12-26 14:59

Björnhägnet är just till för att se hur hunden beter sig. Är inte detta en slags utbildning! Oftast unghundar som testas. Sen att bara gå efter denna björntest är lite löjligt. Dom är på varsin sida av stängslet vilket är en extremt stor skillnad när det gäller skarpa lägen.

6. 5. Djurvän och 2. Kerstin

2011-12-26 14:59

Utbilda värnare istället borde man göra! Du har ju ingen som helst koll. En jakthundsras har flera hundra års avel bakom sig för att just jaga. Det är just deras UTBILDNING! Sen har vi raser som är avlade för olika vilt och ända mål. Vissa människor borde avlas på sund förnuft för den biten verkar ha försvunnit hos vissa slags människor ;)

Kerstin: Då kan väl du berätta hur det går till under en björnjakt med hund? Låt höra nu din expertis eller håll mun för den okunskap som kommer ut där gör dig bara löjlig.

5. Suck!

2011-12-26 13:16

Man behöver inte följa regler eller tänka etiskt när man är jägare, Kerstin. De skickar ut sina hundar ändå och skyller på björnen eller ev vargen som hunden söker upp. Ännu en anledning till att förbjuda löshundsjakt. Jägare vill gärna anse sig själv professionella. Ett bra sätt att imponera på resten av Sveriges befolkning är att se till att man gör rätt för sig. Att skicka ut en förvirrad hund i skogen tyder bara på ren lathet. Utbilda hunden annars har den inget i skogen att göra.

4. Alkolås

2011-12-26 10:02

Dax att införa alkolås på forumet, kolla klockslagen då de mesta av tokerierna dikteras.

3. Experten

2011-12-26 09:11

Kerstin Fredin har uttalat sig igen. Tänk att hon är så duktig, att hon visste vad som var bäst den här gången också. Kan vi inte enas om att hon får bli expert åt regeringen, så kan vi lägga ner Naturvårdsverket med flera organisationer. Fram för mera K. Fredin. GOTT NYTT ÅR! alla jägarvänner

2. Vore kanske dags då....

2011-12-26 07:47

....att enbart tillåta att godkända hundar släpps på björn.

Därtill borde älghundar - som inte är björnrena - eller klarar av att ställa björn på ett sätt som inte utgör en fara vare sig för hund eller hundförare - inte få släppas i områden med björn under älgjakten.

Med andra ord - det kanske är dags att se till att de hundar som släpps lösa, är anpassade för uppgiften, och enbart jagar de djur de är släppta för att jaga just för tillfället.

1. Favoriter

2011-12-25 18:47

Larsson, glömde och yttra dig om dina favoriter, nämligen "Plotthunden" !

  • Annons Hylte lantmän
  • Annons JRF
  • Annons JRF
  • Annons JRF
  • AnnonsGarmin
  • AnnonsBearskin
  • AnnonsGyttorp Norma
  • AnnonsTrapperprodukter