• Älgskadefondsföreningen

Fårägare fick åtta får vargrivna

NotiserPublicerad: 2010-08-06 16:03

Åtta får har rivits den senaste veckan hos Annette Back Olsson i Lekvattnet, Värmland.Det är andra året som vargen tar hennes får. Förra året miste hon 17 tackor. I år har hon bland annat mist två avelsbaggar, vilket blir ett avbräck i produktionen.
Hon uppger till Värmlands Folkblad att hon sökt pengar till rovdjursstängsel och när hon kände att det började bli bråttom fick ho ett muntligt svar. Men hon hann aldrig få upp stängslet.
– Man vet inte riktigt var man ska vända sig och jag börjar fundera på om det är värt det. Jag ska göra ett sista försök när jag får skriftligt godkänt för att sätta upp ett skyddsstängsel. Men fungerar inte det är det kanske lika bra att lägga ner, säger hon till Värmlands Folkblad.

Kommentarer

Klicka här för att skriva en kommentar

Din kommentar kommer att granskas innan den visas i listan med kommentarer.

Skriv en kommentar

Dina uppgifter

Dina uppgifter

69. Ja jösses amalia Kalle!

2010-08-18 14:35

Du klarar visst inte ens av att uttolka det som skrivs, och ibland tycks du t o m oklar över vad du själv har påstått tidigare. Kanske har du tagit alltför stort intryck av signaturen A Hermansson? Ta du och läs igenom det jag skrev i inlägg 67 en gång till så kanske du inser hur fel ditt svar blev.

Här får du lite hjälp på traven:

Jag blev inte invald för att jag var jägare utan TROTS att jag vid årsmötet deklarerade detta och mitt medlemskap i Svenska Jägareförbundet. Det finns trots allt medlemmar som ogillar jakt, och jag ville inte bli invald på falska grunder.

Den taktik du talar om, tillsammans med ditt påstående att Svenska Rovdjursföreningen till största delen består av jakt- och jägarhatare, hade med all sannolikhet utmynnat i ett katastrofalt medlemsbortfall om det funnits någon sanning i det.

Du har helt rätt när du skriver: ”….dom äter det som finns…”, men därifrån till att välja ut just tamdjur framför ett vilt djur är det mycket långt, och ändå är det just det du insinuerar när du skriver : ” De skador som uppkommer just nu, kommer från vargar som lever ett gott liv, gott om mat, gott om plats osv. Ändå väljer vargen att döda tamdjur.” Här var det alltså inte fråga om att det var ont om vilt!

Innerst inne Kalle, så vet jag att det är ren dumhet att förkasta skyddsmetoder som bevisligen fungerar. Var – förutom på fäbodar - får f ö våra får, kor och hästar gå utan stängsel? På vilket sätt skulle det bli mer stängsel bara för att de uppgraderas till att bli rovdjursavvisande? Vad är det för ”bergshagar” du talar om? Tror du att alla stängsel bara sätts på djup åkermark?

Yttrycket ”Tillfället gör tjuven” gäller knappast bara människan. Jag frågade dig om hur många gånger du hört talas om att vargar har grävt sig in under ett ordentligt uppsatt staket – men fick inget svar. Inte heller har du kommenterat mitt svar till dig i denna länk, inlägg 88.
http://www.jaktojagare.se/se/comments.php?id=432957&context=60321#c1
Blev det för svårt att försöka motbevisa det jag skriver där?

Din taktik verkar för övrigt gå ut på att göra dig lustig över dem som inte har samma åsikt som du själv. Försök att bemöta det skrivna med relevant fakta istället, så finns det möjlighet att du blir tagen på allvar.

68. Oj, jösses,

2010-08-17 08:52

Kerstin, sorry, jag trodde du och Calle F var polare, Britt Westerlund som har vääldigt speciella kontakter med vargarna, (dom bevakar och skyddar henne, fantastiskt va?) Ja, vad ska man tro, är detta seriösa personer? Nej, detta är flum, flum och åter flum.
Jakthatare uteifrån och in. Du blev alltså invald i SRF därför att du var jägare? Märkligt, men säger kanske mer om resten i den föreningen än om dig. Det kanske inte beror på dig som person, det kanske passar med en som utger sig för att vara jägare, det ser ju bra ut i media och annat att man kallar sig för jägare och sitter med i SRF´s styrelse. Så för mig kan det framstå som taktik, mycket genomskinlig sådan men ändå, och du, lösa medlemsavgift till SJF kan vem som helst göra, du drar för stora växlar på din jägarroll, jag antar att du inte sitter med i SRF som jägarrepresentant? eller?
Jaså väljer dom inte tamdjur? Vargarna? OK, snälla rara, det gör dom väl, dom väljer sina byten, och dom äter det som finns, om det är en tacka eller ett rådjur, så gör de väl ett val, eller? Tillfället gör tjuven? Ja, bland människor är det så, men vargar dödar för att leva, vad som helst, när som helst. Finns det lite vilt, ja då flyttas tamdjuren upp ett steg på listan av bytesdjur, förnekar du det? Finns det inga får, då kan kor bli aktuella, hästar osv. Rovdjursstaket Kerstin, är dumheter, innerst inne vet du det, vi kan inte hägna in hela det här landet, du vet det, och vi kan inte hägna in bergshagarna med el, det funkar inte, nu har idioterna dessutom sänkt styrkan på de nya aggregaten, lamadjur, vallhundar, allt det där är drömmar, vi lever i Sverige, rovdjuren som ska leva här, får anpassa sig till människan, en varg som visar sig nära oss eller våra tamdjur är inte kontaktsökande, det är trams okunnighet, blindhet eller vad som helst. Vi måste om vi måste ha varg i landet, fostra dem, stenhårt, det finns ingen annan väg, och funkar inte det, så måste vargen bort, igen. Vi kan inte ha ett samhälle där människor ska vika för rovdjur, då har vi lämnat anständigheten långt bakom oss. Förresten, skicka nu en trevlig avskedshälsning till de fäbodbrukare i Kruppa som lägger av!!!

67. Släpp fångarna loss det är höst

2010-08-16 21:59

I från fängelserna och låt dem härja fritt i vårt Sverige, är det nån som klagar så får ni stängsla in era hem och låsa ordentligt, men om det sker lite barnvåldtäkter och mord,rån så får man väl räkna med att en del isåfall har dåliga stängsel och lås i sina hem.
Jo det skulle se ut det !!
Man tar ju tag i problemen när de uppkommer eller hur.
Så då är ursäkten att tamboskapshållare och djurägare ska skydda sina djur väldigt ologiskt, ta för F*N och stängsla in vargen FÖR DET ÄR DETTA SOM ÄR DET STORA PROBLEMET att denna mordmaskin ska få springa lös utan att våra myndigheterna eller politiker gör något.

66. Kalle!

2010-08-16 17:32

Du skriver i inlägg 54: ”Dina kamrater i SRF verkar till största del vara en samling enögda flummare….”. Senare skriver du ”….Det är bättre att de startar en förening som heter det de vill: T ex hata jägare förening för däri ligger grunden till de flesta i er förening.”
Vidare menar du: ” Jag upplever att du ändå försöker uppträda balanserat,……. även om dina argument i våra ögon ibland är både tunna och skrämmande okunniga, men då och då får du till det.”
FAKTA: Vid senaste årsmötet valde alltså dessa ”flummar” och ”jägarhatare” in en ”balanserad” person som dessutom jagar och är medlem i Svenska Jägareförbundet. HUR får du det att gå ihop? Det är snarare troligt att dom som verkligen ”hatar” jakten och jägarna, inte ens är med i vår förening, medan dom som trots allt ogillar jakt, ändå accepterar den, och t o m har valt in en ”jägare” i föreningens styrelse.
När det gäller enögdhet, så ser jag den ibland i den lilla klick med de mest extrema bland rovdjursförespråkarna – dvs dom som verkligen säger sig hata allt vad jägare heter, och vad dom står för. Men jag ser exakt samma enögdhet bland betydligt fler i trådarna här på Jakt & Jägare (vilket säkert kan förklaras med att det är just dessa som kommenterar här). Kanske beror det på att man sällan eller aldrig pratar med dem vars åsikter man ogillar, och hur ska man då kunna se och förstå det som ligger utanför ens egen lilla begränsade sfär?
Hur många verkliga vänner och bekanta har du själv som är veganer eller ogillar dödandet av djur – vilda som tama - av andra orsaker?
Sedan talar du om att jag har dåliga kunskaper, men själv tycks du inte ens klara av att ta till dig vad Svenska Rovdjursföreningen står för, utan upprepar om och om igen det felaktiga påståendet: ”….. där vi TILL VARJE PRIS ska ha 2000 vargar…..”.
Ytterligare ett tecken på din egen bristfälliga kunskap kring hur vargar GENERELLT fungerar, avslöjar du när du skriver: ” De skador som uppkommer just nu, kommer från vargar som lever ett gott liv, gott om mat, gott om plats osv. Ändå väljer vargen att döda tamdjur.”
Vargen VÄJER inte tamdjuren, men den avstår inte heller från att ta dom, om tillfälle ges. Det är ungefär som man brukar säga om oss människor, ”Tillfället gör tjuven”, och det är vi människor som ger dem dessa tillfällen, t ex genom att inte vidta de åtgärder som finns framtagna, och som har visat sig kunna skydda djuren mycket bra – om än inte till 100%. Vid hur många tillfällen har t ex vargen verkligen GRÄVT sig in till ordentligt stängslade får?
När det gäller de ”varningar” du nämner, så hänvisar jag till mitt svar till dig på denna tråd (inlägg 88), och som jag aldrig fått din kommentar på. http://www.jaktojagare.se/se/comments.php?id=432957&context=60321#c1

65. Blodigt älgkött

2010-08-16 17:31

Calle F, det ekonomiska värdet som älgen ger tillfaller inte jägarna utan samhället, eftersom jakten omsätter miljarder och är en kassako för staten. Det kulinariska värdet däremot tillfaller främst jägarna med familj släkt och vänner, och det är ingen liten grupp precis. Sedan undrar du hur många liv som älgköttet är värt? Ja det är nog omöjligt att svara på,precis som hur många liv det är värt att få köra bil. Förresten är du nykterist? Om inte hur många lemlästade och döda människor är det värt att du ska få dricka öl? Ja du ser allting har en baksida, men för att återgå till älgen så tror jag att den räddar fler liv än den tar. Hur menar jag då. Jo framförallt ur ett folkhälsoperspektiv eftersom jakten skänker glädje harmoni och mening i livet för hundratusentals människor, effekten av det tror jag inte kan överskattas! Dessutom betyder varje kilo absolut miljövänligt, ekologiskt och"klimatsmart" viltkött ett stordriftframställt kilo mat mindre här i världen! Endast för den urbaniserade och miljöförstörande nutidsmänniskan kan frilevande stora köttdjur vara ett problem över huvudtaget! Titta bara på alla hällristningar, föreställer dom vargar eller älgar? Men det var väl stenåldersmänniskan som var ett hot mot naturen och miljön och inte dagens syntetmaterialköpande människa.

64. Mycket bra skrivet Jörgen Bergmark,

2010-08-16 08:55

och bra, Calle F, jag skrattar gott åt ditt rabiata motstånd mot allt som sägs här, utom det som sägs av dig. Stanna gärna kvar, du är så oerhört okunnig, och som sådan blir det oerhört komiskt att läsa dina inlägg. Man skulle nästan kunna tro att du var medlem i SRF. :-)

63. Mitt sista inlägg i denna tråd

2010-08-15 22:12

Som sagt Kalle, ditt intellekt är för stor för mig så jag avstår från vidare debatt.
Jörgen: Gäsp, ja det var nära på att jag somnade:o)
Nåja, nu är vi på rätts spår. DU och andra jägare accepterar alltså älg i stora mängder för att ni får rekreationsvärde, kulinarisk värde och även ekonomisk värde, men dessa värden hamnar enbart hos en liten del av befolkningen så tror du verkligen att allmänheten om de fick prioritera vilket "skadedjur" som skulle decimeras, inte skulle välja det som minskade antal skadade och dödade människor?
Sedan måste man även väga in allvaret i de nackdelar som vi får med en stor älgstam. Kan vi få en fingervisning av dig om hur många kilo blodig älgkött du tycker väger upp en skadad eller död människa i en viltolycka.


62. Skillnaden mellan varg och älg mm Calle f.

2010-08-15 10:21

Ja du Calle visst ställer älgen till vissa problem för nutidsmänniskan, nämligen skador på skogen och och den blir inblandad i trafikolyckor. Vargen ställer också till problem för människan både nu och historiskt ( Enligt sveriges största auktoritet på varg Olle Liberg så var vargen det största ekonomiska hotet mot människorna på landsbygden innan den utrotades). Den tar tamdjur och är naturligtvis som alla stora rovdjur en potentiell risk även för människor (naturligtvis även i trafiken). Då undrar du med all rätt med tanke på din kunskap om människor och djur, varför är den fula älgen mer accepterad bland den efterblivna och för huvudstaden så pinsamma landsbygdsbefolkningen än den romantiska och vackra och på något sätt rentav liksom amerikanska vargen??? Jo förstår du Calle F, det handlar om balansen mellan för och nackdelar. Jag hörde på radion när en expert på risker och riskhantering eller något liknande som i något sammanhang hade en bra liknelse på hur vi resonerar kring risktagande. Hon sa ungefär så här: Eftersom vi anser oss ha stor nytta av att köra bil i 90 kmh, så accepterar vi att hundratals människor dör och skadas årligen, men skulle hissarna i höghusen gå 90 kmh och människor skulle dö eller skadas så skulle vi inte acceptera det eftersom vi inte skulle se någon tillräcklig nytta med så snabba hissar. Det är likadant med älg och varg. Älgen har ett mycket stort rekreationsvärde och ekonomiskt och kulinariskt värde som balanserar upp problemen. Vargen har tyvärr inte detta värde. ( även om jag tror att en och annan trots allt gillade vinterns jakt) och pälsen är fin. Där är hela den enkla skillnaden: Har man nytta och glädje av något så accepterar man också nackdelar, har man INTE någon nytta eller glädje av något så vill man inte ha problem med det heller. Hoppas att du inte har somnat vid det här laget.

61. He he,

2010-08-15 10:21

herrejösses vad klok du är Calle F, men tala om för oss vad du gör här. Ska du försöka omvända oss, eller nåt? En jakthatare som ska få jägare att hata jakt. Nehej, du är på fel ställe, pröva någon annanstans, vi ägnar tid åt verkligheten, det du ägnar dig åt förstår vi inte, vi är inte lika inte ligenta som du.

Men visst, om vi utrotar älgstammen blir det ju inga olyckor. Om vi halverar älgstammen blir det fortfarande olyckor, vad händer om det finns en älg kvar och den springer ut i vägen och anfaller en bil. Någon dör.
Borde man inte räkna hur många olyckor det blir per älg i Sverige, alltså antalet älgar mot antalet bilar, precis som man borde räkna antalet tamdjursangrepp mot antalet vargar.
Jag tror att risken för ett tamdjur att dödas av varg är betydligt större än att en människa dödas i en älgkollision. Med tanke på hur många gånger älgar passerar en väg per natt, och hur många bilar som passerar på samma plats. Mycket enkel matematik säger mig att det är en mycket liten promilledel där det sker olyckor med dödlig utgång. Sedan kan man ju undra om det är älgarnas fel att vi människor byggt vägar, hänvisande till ditt resonemang. Men visst ska vi till varje pris minimera olyckorna, helt rätt. Precis som vi ska minimera tamdjursangreppen från varg. Enligt ditt resonmang betyder det, halvera antalet vargar och det blir hälften så många vargangrepp, helt ok, för mig.

Men du är inte ute efter resonemang, eller debatt. Du vet ju allt redan, du kan ju allt, du har inget behov av att ta intryck från andra än dig själv, du ger väl fan i en fäbodbrukare som lägger av, du ger fan i en jägare som blir av med hunden, du har aldrig lastat blodiga sönderslitna får i plastsäckar, du skiter väl i sånt trams, du tycker bara att vi är korkade, "flytta till stan om det inte passar". Du bryr dig inte ett skvatt om andras åsikter, det är bara din som gäller, du har aldrig fel. Det är 300 000 människor som jagar det är fel på.
Stackars liten kramarplutt :-O

60. Mot Kalles stora intellekt, otroligt kunnande

2010-08-14 14:37

och fantastiska argument är det svårt att stå sig, och han lurade mig, även om jag fortfarande inte förstår hur, i fällan, som jag inte heller har sett, än:o)

Men visst är det skit roligt att samma personer som är så oroat för vad vargen ställer till med och eventuellt kommer att ställa till med, så lätt accepterar vad älg och annat klövvilt ställer till med.
Prova fråga en "civilist", en som vare sig är för eller mot varg, jakt eller älg, vad han eller hon tycker är värst, vad vi borde koncentrera energin på att lösa, det att några dusin jakthundar dödas årligen och några hundra får, eller det faktum att 10-12 människor dödas i trafiken årligen och hundratals skadas svårt i kollision med älg.
En halvering av älgstammen skulle enligt forskarna på vägverket även halvera antal viltolyckor, men det stöter på patrull från ett antal medelålders män med en ganska så fjollig hobby, älgjägarna.
För mig är det helt klart så att det att minska antal döda och skadade människor måste gå före några döda jyckor och några döda får, men Kalle har väl en annan syn på saken som troligen enligt andra "kloka" personer är mycket klokare än min:o)

59. He he

2010-08-13 22:49

Calle F gick i fällan, kul. Ditt malande i varenda artikel här är enbart skrattretande, lägg ner. Starta jakthatarnas förening, satsa på ordförandeskapet, du verkar ha tillräckligt med rappakalja innanför pannbenet.
Eftersom du anser att vi ska utrota älgar, rädjur och annat vilt som kan orsaka dödsfall i trafiken, kan du förklara för mig, låter det genomförbart? Verkar det som om du kan få majoritet till att utrota älgen? Verkar det speciellt smart?
Vad tycker du vi ska göra åt älgolyckorna, är det verkligen din mening att vi ska utrota älgen? Vad händer då med dina kompisar, då blir de ju utan mat. Då tar de ännu mer tamdjur, hur kommer opinionen att se på det. Gynnar det dina polare? Knappast, va.
Det finns vägar som går kors och tvärs i detta land, ni stadsbor vill ju ha vägar överallt, så ni kan komma fram till skogen och gå en 15 meter för att yla till era kompisar.
Älgarna korsar dessvärre vägarna och där kommer Calle F, som struntar fullständigt i älgvarningsskyltar och annat, och plötsligt är framrutan full av älghår. Vems är felet? Älgen som anföll bilen eller Calle F som valde att ignorera skylten?
Ja, du Calle F, du må vara en övertygad enögd vargvän, men kan du diskutera eller debattera din åsikt? utan att rapa en massa fjolligheter.

58. Huvudet på spiken Kalle!

2010-08-13 19:27

Detta var nog bland det klokaste som har skrivits på detta forum.

57. Kloka ord Kalle.

2010-08-13 19:27

Tyvärr faller de nog på hälleberget.
Kerstin har naturligtvis rätt att vi kan inte föda jordens, eller ens vår egen, befolkning med vilt och småskalig djurhållning.
Men har vi verkligen råd att avsäga oss matproduktionskapaciteten i våra skogsmarker och alla de mindre betesmarker som finns insprängda länen norr om sjöarna? Kom ihåg att på skogsmarken kan du inte odla grönsaker.
Och våra låglandsraser av kreatur klarar inte heller skogsregionerna.
Om vi kunde utnyttja hela produktionen i rennäringen skulle man kunna få ekonomi med betydligt mindre flockar.

56. Jamen Kalle, det är väl bara för folk att anpassa hastigheten

2010-08-13 19:26

"Tiden gick och vi påtalade dessa brister, tiden gick igen, och så hände det, första dödsolyckan, en mor med sin två åring omkommer, och en vecka senare ytterliggare en man. Nu är det ljus i korsningen, sikten är röjd. Det var alltså tvunget att hända något först innan det blev en ändring."

Det är väl bara för folk att anpassa hastigheten efter rådande förhållande. Fråga Hermansson, Seleborg, Kenneth m.fl.
Inte ska man väl börja bygga bort problemet. Det är i alla fall standardlösningen när det är fråga viltolyckor när det kommer från virrpannorna på älgkramarsidan.
Eller är du möjligen en av de som förstår att det finns ett direkt samband mellan de skador olika viltarter är orsak till och samma viltarters populationsstorlek, vare sig det nu är varg eller älg.
I så fall är det väl inte oväsentligt att dra fram viltolyckor, när samma gråtkärringar som tycker att det är rentav förskräckligt med en och annan vargdödad jycke, men inte alls tycker att några dödade människor och hundratals svårt skadade ÅRLIGEN i viltolyckor, är tillräcklig grund för att skjuta bort älgstammen.
Prata om KYNISKA och EGOISTISKA människor för vem några kilo älgkött i frysen och de andra i jaktlagets beundran, är mer värd än minskad mänskligt lidande!!!

Och CALLE SELEBORG virrar fortfarande med påståenden som han INTE kan belägga med siffror eller annat. Påståenden som vi numera VET enbart bygger på en "frisk" fantasi och en övertolkning av vad han ser genom fönstret på sin bil

55. Kloka ord Kalle.

2010-08-13 13:35

Tyvärr faller de nog på hälleberget.
Kerstin har naturligtvis rätt att vi kan inte föda jordens, eller ens vår egen, befolkning med vilt och småskalig djurhållning.
Men har vi verkligen råd att avsäga oss matproduktionskapaciteten i våra skogsmarker och alla de mindre betesmarker som finns insprängda länen norr om sjöarna? Kom ihåg att på skogsmarken kan du inte odla grönsaker.
Och våra låglandsraser av kreatur klarar inte heller skogsregionerna.
Om vi kunde utnyttja hela produktionen i rennäringen skulle man kunna få ekonomi med betydligt mindre flockar.

54. KF

2010-08-13 09:11

Jo, tjena "Sedan verkar det som om många här i trådarna tror att Sverige är en isolerad ö i världen! "
Jo, jag medger att jag rycker citatet ur sitt sammanhang, men det är slående, hur samma argument kan användas i en annan riktning Kerstin, det är ingen tvekan om vem av de båda sidorna i rovdjursdisskussionen som ser Sverige som en isolerad del av världen, där vi till varje pris ska ha 2000 vargar när det finns mängder på annat håll.
Kerstin, nu ska jag bli riktigt allvarlig, och ödsla tid för att förklara en sak för dig. Dina kamrater i SRF verkar till största del vara en samling enögda flummare som anklagar jägarkåren för precis det de är själva. Alltså enögda. Jag upplever att du ändå försöker uppträda balanserat, det uppskattar vi, även om dina argument i våra ögon ibland är både tunna och skrämmande okunniga, men då och då får du till det. Nu till det allvarliga: Vi debatterar ofta om vargens vara eller inte vara, i nutid. Vi diskuterar vargtagna kalvar, hundar, får osv, och orsakerna till varför det sker. Vi diskuterar fäboddrift och djurhållning, i nutid. Vi diskuterar om dessa saker i en tid då vi har någonstans mellan 200 och 300 vargar. De skador som uppkommer just nu, kommer från vargar som lever ett gott liv, gott om mat, gott om plats osv. Ändå väljer vargen att döda tamdjur. Den situation som är idag är födelsen av vad som kommer sedan, alltså, vad vi godkänner nu, är vad vi får leva med i framtiden, kanske x 10, minst.
Jag gillar inte dina kompisars jämförelser med älgolyckor och galna hundar, det är liksom inte relevant, men ok, om vi säger så här: här hemma fanns en trafikkorsning som alla som bodde i samhället var tvungna att passera till o från jobb osv. Vi såg alla att det kommer att hända något förfärligt till slut, dålig sikt, felaktig dosering i kurvan osv osv. Tiden gick och vi påtalade dessa brister, tiden gick igen, och så hände det, första dödsolyckan, en mor med sin två åring omkommer, och en vecka senare ytterliggare en man. Nu är det ljus i korsningen, sikten är röjd. Det var alltså tvunget att hända något först innan det blev en ändring.
Detta Kerstin är ett exempel på hur vi låser oss i en tidens uppfattning, vi har svårt att se in i framtiden, iaf har vi oerhört svårt att se ett scenario vi inte önskar. Ibland sätter vi igång en snöboll som vi inte kan stoppa. Vargfrågan kan vara en sådan snöboll. Om vi inte med fantasi och framförhållning kan se vad som kan ske, så kanske vi ger de svenska vargarna dödsstöten. Så var inte så snabba med att kritisera allt vi jägare och djurhållare varnar för. Plötsligt kan sanningen dimpa ner i rapport i TV som en bomb. Över en natt ändras förutsättningarna, populistiska partier som MP och andra skyndar sig att säga, att detta har man varnat för länge. Likaså gör myndigheterna, vargforskningen tar en annan inriktning, bidrag till organisationer som SRF mm stryps per omgående. Det är så lustigt att ni inte ser hur fort ett korthus kan rasa. Ingen av er kan gå i god för vad en 2000 hövdad vargstam kan göra i framtiden. En pendel svänger som sagt först åt ena hållet sedan åt andra. Därför hävdar jag att ett alltför ensidigt stöd för en nästintill okontrollerad ökning av vargstammen är en katastrof, för oss, för er och framförallt för vargen som art.
Vi kan dra en liten parallell med vad som hände älgstammen, först var den sällsynt och man var väldigt försiktig med avskjutningen, plötsligt kom den snabba ökningen och en explosion, och nu värderas inte älgstammen så högt längre, vargarna kan gott äta upp dem eftersom jägarna inte skjuter tillräckligt kan det låta, älgolyckorna kommer i focus så fort en vargflock massakrerat en fårdito. Nej, älgarnas betydelse som födoresurs och som naturupplevelse har definitivt minskat. Tror du, Kerstin, att den här varghaussen vi nu upplever från människor som står helt vid sidan om problemet, kommer att vara lika populärt om, låt oss säga 10 år? Nopp, Kerstin, då har samma människor hittat något annat att samlas kring, man har glömt att man bidragit till att vargstammen gick överstyr och att myndigheterna nu valt att införa skottpengar igen.
Fattar du vart jag vill komma?
Ta ett snack med virrpannorna i din förening, tala om att dom själva med sitt ursinniga hat till jägare och djurhållare, kan vara de största fienderna till det de säger sig värna om: mao vargen. Det är bättre att de startar en förening som heter det de vill: T.ex. hata jägare föreningen, för däri ligger grunden till de flesta i er förening. Blanda inte in vargen i jägarhatet, det gynnar inte vargen.

53. Svar till Jörgen Bergmar

2010-08-12 16:05

Jag tackar för omtanken och kan upplysa dig att jag alldeles utmärkt. Är helt förskonad för den omfattande masspsykos som tydligen drabbat en liten minoritet av jägare som ser vargar och problem bakom varje buske. Problem som möjligheten att någon kommer att dödas av varg under de kommande 100 åren, massvält när en lantbrukare från Värmland slutar med får eller blir smittade av något som tydligen är värre än alla kolera och pestepidemier som någonsin drabbad mänskligheten.

52. Calle!

2010-08-12 10:25

Visst kan jag hålla med om att uppfödning av djur i stordrift, i stort sett alltid påverkar miljön negativt – inklusive hållandet av tamren, om det är för många djur för att marken ska klara av det intensiva betandet. Även onaturligt stora stammar av vilda klövdjur är negativt för mångfalden, vilket man fått erfara i USA på vissa håll.
Nu tillhör ju även människan själv en art som till individantalet har blivit så många att jordens resurser börjar ta slut, http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.320145 , så här krävs det nog ett annat tänk, än att tala om småskalig produktion av kött från tama eller vilda djur. Varför inte odla grödorna så att vi kan tillgodogöra oss dom direkt, istället för att de först ska passera en annan arts mage? Jag talar då inte om att bli vegetarian, men väl att minska ordentligt på kött- och fiskkonsumtionen.
De relativt fåtal tamdjur som rovdjur som varg och björn tar i Sverige årligen, har ingen som helst betydelse för köttpriserna i affären, och vill vi slippa se Brasilianskt eller Nya Zeeländskt kött i diskarna, så lär en minskad köttkonsumtion vara enda möjligheten. Vår inhemska köttproduktion lär knappast räcka till att föda oss själva om vi fortsätter äta så mycket kött som vi gör idag – fast jag skulle tro att mycket av det slängs också (!) – än mindre om vi helt övergår till småskalig produktion. med den konsumtion av kött vi har idag.
Sedan verkar det som om många här i trådarna tror att Sverige är en isolerad ö i världen! Det finns många områden som inte har tillstymmelse till de viltstammar vi har. Tror ni att de stillatigande kommer att se på medan vi äter oss mätta?

51. Angående kommentar 49

2010-08-11 23:30

Hur mår du egentligen Calle F?

50. OM 40 år

2010-08-11 23:28

Kräver värden dubbelt så mycket mat, vi ska nog vara väldigt glada att ha viltillgången som vi har idag.När magen knorrar brukar det låta annorlunda. Min mor (krigsbarn sa att hade svenskarna upplevt kriget så hade det låtit annorlunda idag) Som det hålls på med rovdjuren är ju rent löljigt.

49. Calle S

2010-08-11 17:33

Stordrift av djuruppfödning är en miljöbelastning, vare sig det gäller kor, svin...
Är det möjligen detta du pratar om?
Lekvattnets Gris AB

48. Kommentera den här, Kerstin

2010-08-11 09:52

http://arbetarbladet.se/torget/1.2241536-ar-vargen-viktigare-an-vara-husdjur-
Här har du en dam som inte håller med dig att det är häftigt med varg i byn.
Här var det ett katthuvud man hittade. I äldre tider kunde man hitta andra rester efter vargangrepp.

47. Goddag, yxskaft, Kerstin

2010-08-11 09:51

Inte svarar du på inlägg 45. Enligt ditt resonemang behöver man inte vidta några skyddsåtgärder. Det finns alltid något annat som orsakar fler skador.
På vad sätt hjälper vargen regerings "satsning" på närproducerade livsmedel? Hur hjälper den till att hålla landskapet öppet? De flesta som söker bidrag för stängsel nekas. En fåruppfödare i dina hemtrakter hade för många träd. Vargar tar inte nötboskap!!!
Visst skördar trafiken offer, men hur många räddas till livet med snabba ambulanstransporter vid infarkt och stroke och andra, icke älgrelaterade, olyckor. Och kom ihåg. Man brukar tjata om att det finns inga dåliga hundar bara dåliga ägare. Det finns inga älgar som attackerar bilar, däremot omdömeslösa bilförare. Jag ser dem dagligen på 62:an.
Rovdjuren dödar och skadar människor över hela världen, hur många liv räddar de?

46. Eller vargar…..

2010-08-10 23:45

…..som tar sig in till dåligt stängslade djur. Likheten finns där – eller hur Calle!
Det bästa enligt ditt recept måste då vara att alla älgar också skjuts bort – för inte ska förarna av bilen behöva tänka själva, och hur ska vi få älgarna att hålla sig minst 5 km från människor och deras görande och låtande, som ditt recept är för frilevande vargar.
Tänker då också på ditt svar i inlägg nr 83 i denna länk. http://www.jaktojagare.se/se/comments.php?id=432957&context=60321#c1 Fast det kanske bara är föräldrar till minderåriga barn som ska idiotförklaras – dvs man kan inte begära att de ska kunna tänka själva och ta ett eget ansvar.
F ö så är det säkerligen betydligt fler barn som dör i trafiken, så det är lika bra att vi förbjuder bilåkande också – i alla fall privat sådan.

45. Fredde, jägarna betaler

2010-08-10 19:25

Det kallas jaktarrende. Ja det är naturligtvis ett problem med vildsinta älgar som attackerar fortkörare.

44. Hur ska du ha det Kerstin

2010-08-10 19:24

Stordrift av djuruppfödning är en miljöbelastning, vare sig det gäller kor, svin, får eller regnbåge.
Det är bara den småskaliga uppfödningen med väl tilltagna betesmarker som ger en produkt liknande viltköttet.
För inte kan vi väl få ekologiskt riktig uppfödning i inomhusstallar med specialgolv för att inte klövarna ska fara illa.
Djurens rätt borde kanske också ta sig en titt på de här köttfabrikerna.
Jag tror alla som inte är totalt hjärntvättade måste inse att rovdjuren leder till en dyrare djurhållning med sämre köttkvalitet. Och den som betalar priset i slutändan är konsumenten.

43. Fredde

2010-08-10 17:35

Det var ett tjat om olyckar som älgarna orsakar. Hur orkar du? Än en gång, det är ouppmärksamma trafikanter som kör för fort och tror att de är ensamma på vägen som orsaker olyckorna. INTE VILTET!

42. 3006 Medelpad

2010-08-10 17:00

Detta blir ju mer intressant med sydlig spridning av varg. Till dags datum har ju vargen främst uppehållit sig i skogslän med nationellt sätt liten del av vår djurproduktion

41. Hasse

2010-08-10 17:00

Anser du att jägarkåren då ska betala för de skogsskador och olyckor som älgen genererar?

40. Rovdjur och/eller ekonomi !

2010-08-10 17:00

Ja, detta är den frågan som kommer att avgöra till slut.
Somliga menar tydligen att rovdjur inte alls påverkar djurhållningen, och tydligen inte heller viltstammarna.
Vi som vet bättre inser att med stora stammar av rovdjur så fördyras produktionen av kött, av nöt och får. S, MP och VP vill att bidragen och jordbrukstöden ska tas bort, man andas samma mening i alliansen. Med borttagna jordbruksstöd försvinner således även stödet för rovdjurssäkra stängsel, vilket iofs inte finns, men våra beslutsfattare är lurade att tro det. Vilket innebär i förlängningen att den privata djurägaren ska stå helt för stängslandet, jag är då övertygad om att ingen kommer finna ens en gnutta ekonomi i att driva djurhållning värd namnet. Kvar blir de av Kerstin rekommenderade djurfabrikerna, ju mer får på en plats desto billigare lamm. Var det så vi ville ha det? Var det sådana konsekvenser vår ömkan om rovdjuret vargen skulle få? Japp, så blir det. Stängslingen är den enskilt dyraste investeringen för en djurägare, bortsett från byggnader, únderhållet sysselsätter en man hela sommaren, om det är hagar av någorlunda storlek. Foderkostnaderna stiger om man inte kan tillgodogöra sig betet. Vilka blir då konsekvenserna av att man inte har råd? Hur gör vi med hagarna som riskerar växa igen? Ska samhället avlöna folk som håller undan slyet?
Alla ni naiva vargvänner, detta är fakta, kommer att bli ännu mera fakta. Med 2000 vargar i landet, behöver varenda hage "rovdjurssäkras", vem betalar?

Att ställa krav på våra matkedjor kan kortsiktigt möjligen resultera i någon skillnad, men om inget produceras lokalt, blir det ju svårt. Det är nu som alltid ekonomin som styr, tjänar inte handlarna pengar, så blir det inget av. Såvida man inte återgår till stenåldern, vilket vargblocket ju egentligen vill, där man tvingar handlarna att göra som staten vill, ta kontakt med det gamla KGB, där är det många som kan tipsa om hur man gör.
Ett förslag jag alltid tyckt varit bra är att man i jaktlagen skulle sälja vidare kanske hälften av älgköttet, på frivillig basis, som en överenskommelse bland jägarna, med den mängden kött på marknaden skulle priset skjunka avsevärt och "de mindre" bemedlade skulle fått råd. Men det finns ett krux, då kan vi inte låta rovdjuren äta upp köttet, eller hur?
Ja, hur man än ser på vargfrågan så är det nationalekonomiskt en mycket dålig affär med mycket rovdjur, man kan välja att se det eller man kan blunda. Men det är ju så med ekonomi, att verkligheten alltid kommer ikapp, och det är när plånkan är tom. Så använd för Guds skull inte det argumentet ni kramarkompisar, där är ni borta direkt.

39. Vad ska vi ha vargen till?

2010-08-10 15:31

Om nu varg kramarna vill ha varg låt dom då betala fullt ut för det. Låt dom köpa in mark där dom kan ha dom med rymningssäkra stängsel.och att dom bekostar all mat till dom . Vill Stadsborna ha varg sätt stängsel runt städerna , så får dom ju en chans att se dom ,har dom riktig tur så kanske dom får nöjet att känna dom med ,har dom inget annat för sig så kan dom mata vargen med sig själva.
Mina förfäder var skyldiga att hålla med x antal meter vargnät och hålla med visst antal skallare. för att hjälpa till att skjuta ut vargen i Sverige , Efter det har vi anpassat oss till att det inte finns någon varg.
Kom nu inte och säg att det inte är naturligt med varg i sth gbg det fanns varg där förr i tiden liksom i övriga landet. börja med att ha dom där flest folk kan se dom och ha "nytta " av dom.

38. Enkel mattematik

2010-08-10 15:30

Naturligtvis innebär stora rovdjursstammar en ökad kostnad, om en livsmedels producent får en ökad kostnad pga rovdjur dvs fler resor, dyrare stängsel,ökad bevakning mm exempelvis med etthundra tusen kr kommer självklart denna kostnad att till slut betalas av konsumenten, det finns nämligen inga bidrag som singlar ner likt höstlöv.Okej det finns bidrag att söka men mera bidrag betyder mera skatt o skatten betalas av konsumenten dvs vi alla, jag kommer inte att försöka förklara detta en gång till för dom som av någon anledning inte fattar så enkel mattematik, jag rekommenderar er istället att gå en kurs i ekonomi.

37. Ja Calle!

2010-08-10 15:30

Fler och fler kanske slutar med de småskaliga uppfödningarna av djur, men antalet får i landet ökar, så det blir väl fler med större besättningar då, vilket gör produktionen billigare = billigare svenskt lammkött?

Vargen kommer aldrig att kunna påverka matpriserna ute i butiken Calle – det är ren lögn att påstå något sådant, och enbart ett sätt att försöka förvilla!

Den närproducerade ekologiska maten som kommit till genom småskalighet, kommer alltid att vara dyrare än den som produceras med ett enbart ekonomiskt tänkande, eftersom fasta kostnader för större investeringar och löner, slås ut på fler enheter – enkel mattematik.

Ta istället som konsument och ställ krav på storföretag som ICA, Konsum m fl att de lokala handlarna tillåts köper in kött, frukt, grönsaker m m från de producenter som finns i trakten, och vägra köpa de importvarianter som ligger i diskarna. Efter att den lokala affären sett sig tvingad att slänga de ratade varorna, så finns det större chans att du lyssnar på sina kunder. Även jaktlagen kan bidra med sin bit, genom att sälja köttet till de lokala handlarna med krav på att de inte tar mer betalt för älgsteken, än den från Brasilien importerade nöt-varianten. Då kanske t o m mindre bemedlade kan vara med i ”kampanjen”. Eller hjälp till med att bygga lokala gårdsslakterier. Det har vi ett inte så långt ifrån där jag bor som verkar gå bra med sin ekologiska image – fast jag tror de måste ta ganska bra betalt för att kunna överleva. Det är ju småskaligt.

Konsumentmakt Calle – använd den!

36. Kokillen och ekonomi

2010-08-10 15:30

Som bonde borde Kokillen ha lite kläm på ekonomi, men vad kokillen här påstår innebär att kött skulle vara så kallade "fattigmansvaror" (inkl. giffenvaror), vilket strider mot all accepterad ekonomisk teori. Mig synes behovet vara störst för Kokillen att motivera sina påståenden. Men Kokillen, självklart saknar du helt fog för dina påståenden om du inte kan påvisa att närvaron av varg/björn medför ökat utbud av kött.

35. Kokillen och köttpriser

2010-08-10 10:38

Hur mycket pengar och tid kan du lägga ner på instängsling och vakthållning när vargen börjar stryka vid dina hagar. Räcker det med att få mindre i utbyte eller hamnar du i det läge att du måste få mer betalt eller gå i konkurs. Än så länge påverkar inte vargen priset på maten i butiken utan fler och fler slutar helt enkelt. Vi är helt enkelt inne i process där vår mat kommer att bli dyrare och dyrare. Vargen är en faktor som kommer att ha betydelse när regeringen ska förverkliga sina drömmar om närproducerad ekologisk mat.

34. Kerstin Storleken nationalparker och analyser!

2010-08-10 01:26

Om någon så borde du och personer hos naturvårdsverket ta sig en funderare. Finns det områden där varg kan finnas och inte hamnar i konflikt med människan. Där det finns bytesdjur som räcker till (som du så fint beskriver). För varje vargattack som sker på tamboskap är ett misslyckande från de styrande.
Hittar man då inte några sådana platser så får man helt enkelt acceptera att det inte är lämpligt att ha varg på dessa marker. KOM nu inte och säg att vargen är utrotningshotad i sverige. Om den är det, så är nästan vartenda djurslag i världen utrotningshotat. I utkanten av en arts utbredningszon kommer det alltid att vara få individer, ELLER??
Varför bryr du dig inte om polarrävarna istället, de om några kan ju behöva lite hjälp.

33. Knud Jessen

2010-08-09 12:32

Ja tycker inte att vi ska äta utländskt kött det har ja aldrig påstått heller.Själv äter ja kött från min egen gård.Och ja skulle inte i min vildaste fantasi kunna tänka mig äta danskt kött.
Det ja skriver är att svensk mat är inte dyrare på grund av varg (som en del här påstår)och finns det nån här som har några siffror som kan bevisa motsatsen så kan ni ju redovisa dom här,så ska ja ta med dom nästa gång vi har medlemsmöte med mejeri och slakteriföreningarna.

32. SMS

2010-08-09 08:13

Att djur blir skyggare om dom jagas och oskyggare om dom inte jagas är nog ganska säkert.
Om djur jagas av människor i hundratals år så kan det nog också sätta sig i generna, så att dom försiktigaste och kanske mer nattaktiva får större överlevnad än dom andra.
vargen liksom många andra stora rovdjur har säkert haft människor på menyn i tusentals år, ända tills vi lärde oss tillverka vapen och blev så farliga så dom vargar som undvek människor dödades i mindre utsträckning än dom aggresiva och orädda.
Sareks älgar är ju ett återkommande exempel på att även djur som normalt är väldigt skygga för människor ganska snabbt kan lära om och nästan nonchalera oss helt om dom inte jagas.
Så sannolikt är det så att även om vargen har en nedärvd rädsla för oss, så anpassar den sig snabbt till en situation där den inte jagas eller jagas så lite att dom flesta individer aldrig behöver känna fruktan för människor.
Därför behöver vi skapa ett konstant jakttryck på orädda vargar, §28 borde vara ett bra verktyg för det om tillämpnigen ändrades.
Antagligen borde vi också hålla fast vid delmålet om 210 vargar ett antal år, för att skapa utrymme för en jakt av tillräckliga proportioner för att påverka vargens beteende.

31. LENA LAAKSONEN.

2010-08-09 08:13

Bra skrivet, innan vargen tog över makten räckte det med ett enkelt fårnät, även en två trådig tråds innstängning av andra boskap. Markerna där nu det bara växer sly och ser missbrukade ut var förut avbetade av olika djurarter innom boskaps uppfödning. Träffade några turister vid ett tillfälle som inte varit i Sverige på ett tjugotal år, de frågade vad som hänt, där deras resväg förr var öppna fält och kantade med betande djur eller växande gröda fanns inget kvar, bara som nämnts igenväxta områden. Min förklaring till orsaken väcktes med förvåning och förundran över vem som bestämmer över vem. Utan att vara en direkt varghatare (det är ju så det heter om man säger något illa om den) så frammlade jag vad orsaken i mångt och mycket var, de bara skakade på huvudet och sa galna Svenskar och stadsbor fördärva vad jorden givit er att förvalta, så ser de på oss som vistas på landet och kanske för övrigt också, vad vet jag, men en hel del sanning låg bakom det vi talade om. I stort så är väl det bara på Gottland som jag besökte i sommras som fortfarande man kan se skyltarna OBS frigående djur över vägen kör sakta. Detta får en att fundera, som några resonerar att lägga av med boskaps drift för det har blivit för jobbigt nu. Och det stämmer, den rovdjurs politik och med dessa kostnader som medför nu så både ekonomiskt och hjälplösheten att en morrgon finna några av sin djur sönder trasade eller lidande, är en stor påfrestning, allt detta på grund av ett företrädande av en större rovdjurs stam, samt hysterin bland deras anhängare!!!

30. Vargens framfart!

2010-08-09 08:12

Redan nu så ser vi på många håll en havererad klövvilltstam!Och det är bara början!Jag har jobbat en hel del med att guida turister från olika delar av europa.Jag har aldrig hört någon av dessa fråga efter varg!Det är älg som dom vill se! Kerstin F som för övrigt tror att hon är guds gåva till vargarna självutnämd rovdjursexpert mm. Hur naiv får man bli när man tror att man kan hantera en vargstam som är dubbelt så stor som idag? Ska du stängsla in hela "SVERIGE"? Thorbjörn E åsikter är inte ens värt att nämna!!

29. Kokillen

2010-08-09 08:12

Kött från Brasilien och Nya Zeeland är billigare än Sverigeproducerat trots transportkostnaden. Många vill gärna ha närproducerat för att hålla landskapet öppet och för att skydda Amazonas regnskogar. Men prisskillnaden får inte vara för stor.
Många avstår från att ha får i vargdistrikten. Det är för dyrt och psykologiskt betungande.
Och när det inte längre finns tillgängliga får för vargen duger kalvar bra. Och några bidrag till stängsel får du inte förrän efter flera angrepp.
Kerstin det är en himmelsvid skillnad mellan ett stängsel för att hålla djuren på plats och ett stängsel som ska vara någorlunda effektivt för att hålla rovdjuren ute. Och med de ny reglerna för effekten på nätaggregaten är det tveksamt om det överhuvudtaget är möjligt.
Nej, skjut alla vargar inom 5 km från bebyggelse och djurhållning och minst 95% av problemen försvinner.
De har ingen funktion att fylla där. Vargen hör vildmarken till.

28. Lena Laaksonen

2010-08-09 08:12

Får vi mjölkbönder bättre betalt för mjölken men noll vargar i Sverige?
Om du svarar ja vad har du för siffror som styrker det???

27. Lena Laaksonen, du talar om ett bevarande….

2010-08-09 08:12

….av gamla kulturer, men när det gäller den gamla fäbodkulturen så ingick även rovdjuren i den. Visst fick de skjutas på ett annat sätt då än nu, men de fanns hela tiden i områdena, och hur många fäbodjäntor tror du hade tillgång till skjutvapen? Nä, man försökte anpassa sig till rådande förutsättningar och vallade därför djuren, och tog in dem, eller höll dem stängslade på fäboden på natten i många fall. Samma åtgärder som Viltskadecenter förordar är just sådant som våra förfäder många gånger använt sig av.

En levande landsbygd kan du bara få om folk kan bo där året runt, och det förutsätter arbetstillfällen – och var ska du plocka fram dom? Vill du värna om landsbygden, ja då ska du inte bortse ifrån de möjligheterna till arbete och inkomster en rovdjursturism kan ge.

Jag bor själv i s k glesbygd, även om jag har relativt nära till större städer, men även här har bensinstationer och lanthandlar rationaliserats bort. För litet året-runt-kundunderlag helt enkelt.

Hur många nationalparker har vi f ö som omfattar så stora områden som ett enda vargrevir behöver för att fungera, och där det finns bytesdjur i lämplig omfattning året runt? Har ni överhuvudtaget gjort någon analys av detta för att se hur realistiska förslagen är, eller är det bara ett sätt att fiska röster från de rovdjursfientliga grupperna?

Om ni håller er till de fyra hörnstenar ni har satt upp, och inte för fram rovdjuren som något allt igenom negativt och slutar propsa på ”inga frilevande vargar” då tror jag dessutom att ni har större chans att få fler som röstar på er i september. Som det är nu, så kopplar de flesta ihop partiet med de mest extrema 0-visionärerna, vilket förståss skrämmer bort andra grupper.

26. Lena Laaksonen

2010-08-09 08:12

Håller med dig i stora drag,ja tycker åxå att vargar som ställer till problem ska skjutas,men det behöver inte betyda att alla måste bort.
Sen är det ju så att utländskt kött är billigare än det svenska och det beror inte på vargarna att det svenska är dyrare som en del skriver här.
Svenskt lantbruk idag har större problem än några vargar.

25. Åter IGEN

2010-08-09 08:12

kommer Kestin med falska uppgifter "6. Man kan ju fundera över.....
Av Kerstin Fredin 2010-08-06 21:33

.....varför hon inte sökt bidrag tidigare. Då kunde hon dessutom fått hela stängslet betalt - nu är det bara den delen som gör ett annars fullgott staket rovdjursavvisande." Lst betalar inte några rovsäkra staket, och absolut inte hela staketet utan man MÅSTE söka bidrag till dom. Och bidrag lämnas enbart om det finns ekonomiskt utrymme till det, och då enbart med 21:- lpm medans det kostar 100:- lpm. Hur var det nu med 65års erfarenhet!!!!

Erfarenhet får man genom att leva, verka i natur och med djur, mot myndigheter.

Och inte genom att tillbringa en vecka på semestern på ett lantbruk.

24. Kerstin, om du kunde förstå

2010-08-09 08:12

Vi betackar oss från ditt löfte/hot om, som du skriver (urklippt) "Jo då, du kommer kanske ganska snart att höra talas om rovdjursvänner som hjälper till även i akuta situationer om länsstyrelsen eller djurägaren ser behov av detta."(Slut på urklipp) Du skall veta detta Kerstin att vi på landsbygden vill varken se er eller höra från er. Ni tror ni är experter på allt som rör natur och miljö. Sanningen är den att ni inte begriper,bryr er eller fattar ett dugg om hur och vad vi känner för våra djur vi som lever i ett vargrevir.Och så pratar du om några löjliga stängsel......

23. Kokillen

2010-08-09 08:11

om du googler på poison 1080, vill du aldrig mer pråta om lm fra NZ uanset priset.Du pråtar pm at staten gør mycket for at besværliggøre landbruget, tyckas du da verkligen at vi skal æta imp. kjøtt når svenska djuravlare producerar klimasmart och nærproducerat mat., och dermet inte støtte dina kolleger i landbruket?

22. Kokillen,fredin och andra som säger sig inte förstå...

2010-08-08 10:57

Stängslen räcker längre om man hängnar in vargen än tvärtom. Har ni tänkt på det??? Ni kan lägga er energi på att hålla dessa stängsel hela så att resten av Sverige kan bedriva sin verksamhet i fred utan vargattacker. Att som fäbobrukare stängsla in hela skogen där fåren/korna betar låter i mina öron oekonomikst och orationellt. Gör tvärtom !!! Områden finns till förfogande i och med att vi har stora naitonalparker där fäbobruk inte bedrivs. TIll kokillen vill jag säga, att kött från NZ måste vara dyrare oavsett vad lammen kostar. Att frakta kött jorden runt är inte gratis eller miljövänligt. Vi som värnar om en levande landsbygd har inte bara boskapen och jakten i huvudet som ni verkar tro. Vi tänker lika mycket på miljön och att bevara den natur som gynnar de flesta arter. Vårt motstånd mot frilevande varg är inte egoistiskt utan står för att rädda det kulturlandskap som Sveriges landsbygd kämpar för.

21. Sms

2010-08-08 10:19

Vilka tidigare vargar snackar du om? Vargen har alltid varit ett stort problem för bönder. Ju fler vargar vi får så kommer kontakten mellan tamdjur och varg att öka.

20. 10

2010-08-08 10:19

Håller med dej helt och hållet. Bra skrivet...

19. Framtida scenario för rovdjursentusiaster

2010-08-08 02:25

Varför förstod jag inte att björn och varg ledde till: nedläggelse av fäbodar, igenväxta beteshagar, nedlagda jordbruk, import av mejeriprodukter, kraschade klövviltsstammar med mera tidigare. Varför lyssnade och förstod jag inte människor som klagade och protesterade mot björn och varg.
Med facit i hand så skulle jag agerat annorlunda, och inte försvarat rovdjuren till varje pris. Jag skulle ha framfört krav på kraftigt sänkta björn och vargstammar för många år sen. Då hade vi haft allt det där kvar som försvann…

18. Får jag rekommendera ett inlägg

2010-08-08 02:25

i debatten av Rävper: "28. Uppe i Grunubergs fäbod i somras utanför Orsa så gav sig två av vallhundarna på en varg som kom innanför stängslet och spöade vargen.
Enligt en av de anställda hade vargen inte en chans utan var tvungen att fly undan."
http://www.jaktojagare.se/se/comments.php?id=360656&context=#c90
Är övertygad om att såna hundar även skulle vare effektiv mot fårdödande jakthundar och liknande.

17. Trappsteg...

2010-08-08 02:24

fredin vet du hur ett hungrigt rovdjur fungerar. Hur är du själv när du är hungrig...?. Elstängsel hjälper inte då ! Vilket trappsteg står du på... dom rödgrönas. Landsbyggdens undergång !
Jag är uppväxt i verkligheten, och konstigt nog har jag arbetat åt LST Dalarna. Sett både det ena å andra,-SANNINGEN.

16. Lägg ner beteendeförändringstjatet, Sms!

2010-08-08 02:24

Om du hade följt med lite i debatten så skulle du inte fundera så mycket på beteendeförändring. Jag kan ge dig ett lästips. Viktor Gustavssons bok Jaktäventyr i dalarna. Då kan du se att vargen betedde sig på samma sätt på 1800 talet som idag.

15. Fredde

2010-08-08 02:24

Jag har inte påstått att vargen har vart vegetarian tidigare, däremot påstår jag att tidigare var ej vargar så närgången , som den har blivit idag , det klassificerar jag som beteende förändring , Vargen kommer allt närmre bebyggelser bostäder,i och med det så har den på senare år närma sig människan allt mer utan att vara skygg.
Trodde jag i min enfald att jag var ganska tydlig i det jag sa,men tydligen inte, men då vet ni

14. Visst är stängsel dyra Calle…..

2010-08-08 02:23

….men det är ytterst få ställen där djuren kan gå fria utan stängsel – rovdjurförekomst eller inte - så det är en kostnad djurägaren måste räkna med.
Det är du som talar om rovdjurssäkra stängsel Calle – jag talar om rovdjursavvisande stängsel.
Jo då, du kommer kanske ganska snart att höra talas om rovdjursvänner som hjälper till även i akuta situationer om länsstyrelsen eller djurägaren ser behov av detta.

13. SMS

2010-08-08 02:23

Instinktivt beteende förändras inte, det ligger djupt förankrat i arvsmassan. Är inte beredd att diskutera detta eftersom jag inte är någon expert, men det är min uppfattning. Däremot är vargen i allra högsta grad anpassningsbar som alla överlevare, varg och björn har så länge vi funnits här varit landsbygdens största gissel och även för 200 år sedan gick vargen fram på gårdarna och tog tamdjur.

12. Calle Seleborg

2010-08-08 02:23

Hur säker är du på att Nya Zeelandsk lamm är dyrare än det svenska?
Sydamerikanskt nötkött är billigare än svenskt.
Det här med att vargen skulle göra maten i Sverige dyrare det går inte ja på i alla fall...

11. Kerstin o stängsel

2010-08-07 12:19

Stängsel är dyrt att bygga och underhålla. Hur mycket merpris tror du man är bered att betala över lamm från Nya Zeeland? Av kostnadskäl krymper hagarna och placeras nära bostaden vilket lockar vargen dit. Djur blir även störda av vargar på UTSIDAN av stängslet.
Sedan finns det inga rovdjurssäkra stängsel. Redan idag är en stor del av lamm-uppfödning inomhus.
Ni skryter i Norrtelje tidning om SRF stängselgrupper. De är bra men otillräckliga. Av större behov vore katastrofteam som kan rycka ut och hjälpa till efterangrepp. Att avliva skadade djur, leta reda på djur som sprängt stängsel, samla upp kadaver och stötta de förtvivlade djurägarna. Vore inte det något att satsa på?

10. Bra stängsel?

2010-08-07 10:23

Stängsel ska hålla boskapen inne! Det får inte gå till överdrift! Felet är inte stängseln! Utan det är rovdjurspolitiken! Vargar skall omgående tas bort om dom visar sig vid djurhagar/gårdar m.m. Man ska inte behöva ansöka om skyddsjakt vid sådana tillfällen! Ändra rovdjurspolitiken, så detta blir möjligt, då kommer vargen att bli skyggare!

9. SMS

2010-08-07 09:48

Vadå ursprungligt beteende? Menar du att vargen förr var en vegetarian. Självklart kommer dessa fårattacker att öka med mera varg. Bra stängsel och möjligen hårdare jakt. Men då måste ju också jakten utformas så att jakten sker i närheten av byar om man nu tänkt lära vargen något. Ett bra stängsel är förmodligen det bäste lösningen men den är dyr och går inte att applicera överallt. Helt klart är det så att visa områden kommer att vara direkt olämpliga för tamdjur att vistas utomhus i. Om detta är rätt är en helt annan sak men en realitet är det i alla fall.

8. Det är bara...

2010-08-07 09:48

att beklaga förlusten och kanske lusten att arbeta med djur (mat). Nu måste myndigheterna ta sitt ansvar annars är de kanske arbetslösa till vintern.Var finns glädjen av att se döda tamdjur.Använd §28 så får vi lösa det andra sedan,om det krävs.

7. SMS!

2010-08-07 09:47

Det man säger att det sker i genomsnitt mellan 0-2 angrepp PER VARGREVIR per år. Kolla upp hur många vargrevir vi har i Sverige.

Sedan lär du aldrig få andra svar än du redan fått på dina många frågor i, i princip alla trådar, om vargars ändrade beteende, så det är nog lika bra att inse att du är på fel spår.

I och för sig - i och med att jag nu sagt detta, så kanske du får lite svar ;-)

6. Man kan ju fundera över.....

2010-08-07 09:47

.....varför hon inte sökt bidrag tidigare. Då kunde hon dessutom fått hela stängslet betalt - nu är det bara den delen som gör ett annars fullgott staket rovdjursavvisande.

5. Tillstånd för rovdjursstängsel?

2010-08-07 09:47

-"Jag ska göra ett sista försök när jag får skriftligt godkänt för att sätta upp ett skyddsstängsel." Inte behöver man väl ansöka om tillstånd hos lst för att få sätta upp ett rovdjursstängsel?

4. Småviltjägar'n

2010-08-06 17:37

Det är nog passerat nu skulle jag kunna tro , det där med 0/2 V-Attacker per år.
Kan du hålla med mig det jag skriver i mitt inlägg där på slutet tro, åtminstone delvis??
Om just beteende förändringen??
Finns det en poäng i det jag påstår??
Eller åtminstone tycka att något har hänt hos vargen som inte riktigt stämmer överrens med dess ursprungliga beteende.

3. Rätt om skador

2010-08-06 17:37

Enligt Grimsö Viltskadecenters data angreps cirka fem hundra tamdjur (utom hund och ren) under 2009. Nästan alla var får.

2. 0-2 per år!

2010-08-06 16:57

Enl. rovdjursansvarig vid lst/Stockholm så räknar man med 0-2 vargattacker på tamdjur/revir och år. Nu framgår det ju inte men har gråben rivit tamdjur två gånger hittills i år så är väl risken över för de allvetande på lst kan väl inte ha så fel...

1. Tragiskt värre

2010-08-06 16:57

Tråkigt att det ska bli så här.Detta mönster tycks allt bli vanligare hos vargen.Jag är nu övertygad om att vargen i princip ändrat sitt instinktiva beteende mönster.
Så här såg det ut för 17 årsedan.
Historien om vargen Ylva i Värmland 1990 är ett första exempel. Aldrig tidigare hade en varg kommit att få så stor uppmärksamhet som tiken Ylva. Olika intressegrupper ville få bort henne från skogen med motiveringen att hon hade ett ytterst ovanligt beteende eftersom hon närmade sig bebyggelse och vandrade långa sträckor. Naturvårdsverket försåg Ylva med en radiosändare för att kunna spåra hennes vandringar. Ylva kom att hålla till i området mellan Sunne och Arvika i nästan fyra år. Den 24 februari 1993 sköts hon med tillstånd från Naturvårdsverket p.g.a. hennes beteende.
Här pratas det om ett nytt beteende.
Det jag säger, detta om fårägarens förlust och för samtliga tamboskaps ägare är en effekt av vargens nya instinkttiva beteende förändring.
Detta kommer vi troligtvis få se alltmera utav.

  • Annons JRF
  • Annons JRF
  • Annons JRF
  • AnnonsEquipt
  • AnnonsChevalier
  • AnnonsPolaris Skandinavia
  • AnnonsFähallen Jakt AB