• Älgskadefondsföreningen

Rättviks JVK bojkottar vargjakten

NotiserPublicerad: 2010-12-29 16:27

Fler av Jägareförbundets jaktvårdskretsar vägrar delta i licensjakten på varg. Mora Södra JVK kommer inte heller att ordna någon gemensam vargjakt. Även Rättviks JVK är nu med i bojkotten. Under tisdagen hade styrelsen för jaktvårdskretsen i Rättvik ett två timmar lång möte för att besluta om vargjakten 2011. Beslutet blev att inte ha någon gemensam vargjakt.
– Den här tilldelningen på fem vargar i Dalarna plus en i renområdet är ett hån, säger Lars-Erik Kalles, ordförande för Rättviks JVK.
Att Dalarna ska ha 40 procent av landets vargar är helt orimligt, anser han.
– Ska vi få någon lindring av vargproblemet måste vi få skjuta bort hela revir, kommenterar Lars-Erik Kalles.
Han konstaterar att många viltvårdsområden inom Rättvikskretsen har avvaktat med ett ställningstagande till vargjakten tills JVK-styrelsen beslutat i bojkottfrågan.
– Vi kan ju inte förbjuda någon jägare att gå ut och jaga varg, men vi stödjer ingen gemensam vargjakt eftersom det inte gör någon som helst nytta att skjuta fem vargar i Dalarna, säger Lars-Erik Kalles.

Kommentarer

Klicka här för att skriva en kommentar

Din kommentar kommer att granskas innan den visas i listan med kommentarer.

Skriv en kommentar

Dina uppgifter

Dina uppgifter

81. Du verkar ha svårt att inse fakta Calle...

2011-01-10 12:29

Större delen av jägarkåren är nöjesjägare.
Gott ställt eller fattiga, dagens jägarkår och det vi håller på med nu är placerade i samma fack Calle, vi nöjesjagar, allt annat är skitsnack om du ursäktar uttrycket.
Det är 2011 Calle, vad du och andra 1600 tals nostalgiker håller på med är en helt annan sak.
Alla kan inte ha en egen fäbod.
Alla har inte möjligheten eller för den delen tiden att jaga och fiska ihop sin egen mat.
Hur många är ni som sysslar med detta?
Varför inte jaga med spjut och klubba, iklädd ett skinnskynke?...då får du känna på hur våra förfäder verkligen hade det.

80. Självklart Pernilla

2011-01-07 18:06

Staten ska avliva alla vargar som stör människor eller människors näringar. Det ska inte jägare göra gratis. Och det är de som drabbas som avgör om vargen ska avlivas eller inte. Inte en skrivbordsbyråkrat eller forskare.

79. Kalle

2011-01-07 18:05

Okej Kalle, forskarna ljuger,ja ja det har jag hört förut när resultaten inte stämmer med det man vill höra.
Jag antar att du har bakspårat så många vargar så du har ett statistiskt säkerställt material som stöder din uppfattning.
Det kan säkert förekomma lokala variationer, i t.ex. områden med dålig älgstam kanske det ser annorlunda ut, men att göra ett sådant påstående som du gör här mot ett så tydligt resultat, som dessutom stämmer med erfarenheterna från alla andra större rovdjur i världen, sänker din trovärdighet till absoluta nollpunkten.
Lustigt nog tycks du ha hört talas om något annat resultat av forskning, men varför skulle det då vara mer tillförlitligt??
Näru Kalle, i ditt fall tycks det enbart handla om egenintresse, sanning och verklighet får helt enkelt kokas ihop så det passar din vilja.

78. ?

2011-01-07 09:22

Hur står det till bland jaktlagen i Gävleborgs-län!?
Hoppas jaktlag bojkottar där med.. i slutändan skall det vara tjänstemän som avlivar vargar!

77. :-)

2011-01-06 23:01

Du är för skojig Anders, gjorde det ont i tån?
Ska skicka dig en länk så fort resultaten samt översättningar är klara och finns på nätet, du får ge dig tåls någon månad eller så.
Jag säger som jag brukar göra, konsten att tänka själv, att dra slutsatser tillsammans med egna erfarenheter är viktigt.
Vill tillägga att forskningen genom alla tider har haft "sanningar" skrivna i sten, för att sedan blivit tvungna att omformulera eller ta avstånd. Vem beställde forskningen? Vem betalar? Vad är syftet? Vilket är det önskade resultatet?
90 % kalv eller fjoling :-) ja, jag säger då det. Ta du Anders och gå ut och bakspåra en vargflock, du kommer att bli överraskad.
Det finns för övrigt massor med forskning kring vargen i Ryssland. Tyvärr, är det mesta inte översatt, och absolut inte på nätet, denna forskning räknas förstås inte i Sverige, därför att den ofta pekar på andra resultat än vad svenska forskare får fram. Ryska forskare räknas som korkade av våra Svenska dito. De gillar inte konkurensen, antar jag.
Ha det gott i snön :-)

76. Kalle

2011-01-06 17:17

De senaste???
Här har du några länkar till modern svensk forskning på området.
http://www.finnskogenalg.nu/bifogadefiler/vargens_predation2008.pdf

http://www.cj-rovdjur.eu/den_skandinaviska_vargen.pdf

http://skandulv.nina.no/skandulv%20new/Publikasjoner/Svenska%20pdf-filer/FaktaSkog_10_2007.pdf

Samtliga kommer fram till att vargen tar till ca 90% kalv eller fjoling.
Väntar med spänning på länkar från dig till "det senaste", eller är det kanske vad du har hört någon kompis som har en kompis som känner en ryss har berättat?

75. Ok, Anders,

2011-01-06 13:43

var och en blir salig på sin tro, säger man ju, och så är det nog. Bra att vi är överens om att födan avgör. Vargens positiva betydelse för kvaliten på sina bytesdjur är mao begränsad. Det var bara det jag ville ha sagt. Om det jag säger strider mot allt, så beror det mer på vad du vill se, än de delvis självupplevda fakta jag nämner. Man skapar sig en uppfattning om tingens ordning på olika sätt. Att lyssna till forskare och vetenskapsmän är ett, genom egen erfarenhet är ett annat, genom att tala med människor som har egen praktisk erfarenhet kan vara ett tredje. Om man tar till sig en mix av ovanstående så bygger man kanske något som kan vara nära en sanning. Väljer man att endast lyssna enbart på t.ex. forskare gör man det lätt för sig, och dessutom kan man bli grundlurad. Men naturen klarar sig utan våra olika förklaringar till allt, som sagt så känner den inte till, ekosystem och annat.

I ett vargrevir, tar vargarna enligt din modell, först alla älgkalvar, sedan alla sjuka djur, sedan fjolingar, och till sist vuxna djur. Tror du på det själv? Eftersom du bygger dina åsikter på forskningsresultat, ska du få ett tips, kolla de senaste, så ska du få se att den här myten är på väg att lösas upp.
Så som jag själv har upplevt det och som ryssarna säger är det snarare så att om vargflocken hittar en älgfamilj, så plockar de den ena efter den andra, de håller noga koll på "sina" älgar, skador som enskilda älgar fått vid angrepp försvagar dem, och den investering vargflocken gör vid ett angrepp kan bli dyrbar om man inte fullföljer. Det skulle bli alltför kostsamt energimässigt för vargarna att ränna runt hela reviret för att bara leta kalvar. Visst är naturen smart :-)
God fortsättning på dig, Anders :-)

Calle S, du kom nog väldigt nära sanningen i inlägg 74. Dalle och vi andra slåss för olika saker.

74. Dalle nr 65

2011-01-06 02:03

Troligen fullständigt omedvetet satte du fingret på den ömma punkten. Du jagar och fiskar på en massa platser i landet. Det betyder att du har ett jobb som tar dig runt eller att du har mycket gott ställt.
Jag, och de flesta av mina grannar, är hänvisade till våra lokala jaktmarker och fiskevatten. Vi har varken tid eller råd att för nöjes skull flänga runt och betala fiskekort och jaktkortet. Du utövar en nöjessyssla, en hobby. Jag, och mina grannar, utövar husbehovsfiske och husbehovsjakt. Att vi sedan råkar uppskatta dessa sysslor kan väl inte betraktas som en förbrytelse utom av de värsta Djurens rätt-anhängarna.
Du är motsatsen till allmogejägaren, du är en renodlad nöjesjägare. Låt mig säga att jag skjuter aldrig på ett djur enbart för nöjes skull. Endera är det viltvård eller så är det något som hamnar i grytan. Brukade du dra vingar av flugor som barn? Det är att jämställa med ren nöjesjakt i mina ögon.

73. Kalle

2011-01-06 02:03

Det var ett lustigt inlägg, du börjar med att göra en stor grej av födans betydelse, men jag skrev ju i mitt inlägg att klimatet och födan har överordnad betydelse i naturen.
Läste du ens inlägget innan du svarade?
Resten av ditt inlägg är helt felaktigt och strider mot all känd vetenskap, vargarna tar inte vad som helst, inga rovdjur beter sig så.
Svenska studier visar att vargen nästan helt tar kalv och ungdjur.
All världens rovdjur gör likadant utom i undantagsfall.
Så fungerar det Kalle, men jag förstår att det inte passar dina åsikter.

72. Anders,

2011-01-05 19:58

sansa dig nu, ta ett djupt andetag och begrunda vad som skrivs, ta till dig, utan att slå bakut. Födan för alla arter är utan jämförelse den parameter som påverkar en population mest. Kan vi vara överens om det? om inte, är det liksom ingen mening att diskutera, då har du ramlat ner i samma mörka hål som fanatikerna.

För vargen är födan förstås grundförutsättningen, som för alla andra arter. Vargen äter vad den kommer över, det vet vi, vargen är verkligen makalös på att överleva. Men kvaliteten på en population, oavsett art börjar och slutar med födan. Sammansättningen av födan, vilka näringsämnen som finns i den, energiinnehåll osv. avgör hur stor en population kan bli, hur välutvecklad varje enskild individ blir osv. I vissa områden blir t.ex. älgtjurarna större än på andra. Eftersom jag under åren vistats rätt mycket på några platser i Ryssland så vet jag att det funkar så här. Älgarna i ett av områdena, är små och har små horn, de är utsatta för ett oerhört rovdjurstryck, i området bor knappt några människor så det förekommer knappast någon jakt alls. Området är kargt och bistert, inte så mycket snö vintertid, men kallt. Det fanns väldigt gott om varg, men förra året hittade man ihjälsvultna vargar lite varstans i byarna runtom området, och längs vägarna. Förmodligen har nu stammen nått sin höjdpunkt och kraschat. Det fåtal älgar som finns kvar, får en förhållandevis lugn vinter. Vad beror det på att de är så små? Jag säger tveklöst födan, möjligen gynnas de också av storleken, att de blir snabbare i de karga markerna. Men de är bevis nog för att jag vet att utan mycket bra foder, växer inga djur till praktexemplar. Vargen är snarare till nackdel, än fördel. Du har en övertro, Anders, till vargen. För övrigt saknades det helt predatorer som kunde ta elefanter på de indonesiska öarna. Födan avgjorde, där precis som den gör överallt, bland människor och bland djur.
Att predatorer påverkar sina bytesdjur är naturligtvis riktigt, men då mycket mera storleken på populationen, än storleken på enskilda individer. Att en vuxen älg klarar en vargattack bättre från en enskild varg är solklart, är det däremot en flock, så spelar det verkligen ingen roll, vargarna tar vad som helst. Om inte annat genom att skada bytena med bett i bakdelar och hals, för att ta dem senare. Så fungerar det Anders, vilket det passar dina åsikter eller inte. Naturen fungerar utan våra mänskliga sk.ekosystem. Naturen känner inte ens till ordet.

71. Anders Åberg.

2011-01-05 19:54

Ok, jag bad om det, det är ju bara att ge tillbaka med samma mynt.
Annars delar du faktiskt en del med Dalle, till din nackdel ska sägas. Här, http://www.jaktojagare.se/se/comments.php?id=450894&context=7950#c2 ser vi återigen exempel på hans stil. Han, Dalle alltså, har minsann sådan bekantskapskrets så han kan bedöma olika sidors syn på saken, som han menar att vi andra är oförmögna till. Han anser sig öppet bättre än oss, väl stöddigt anser åtminstone jag.

Annars är det allvar bakom min förra kommentar, men den var lite väl elak, det erkänner jag och det var onödigt. Men ditt tjafs om varg, älg och tappad försvarsförmåga förtjänar motargument.
Den som tror det hjälper jakten i Sverige gör som staten och SJF kräver, ställer upp. De som tänker själva gör sin egen bedömning.

70. Kenneth

2011-01-05 15:37

"Dalle är ingen jägare som andra "... det är du som inte är som andra Kenneth, din vana trogen viftar du bort all etablerad vetenskap, kallar det naturliga urvalet för religiöst, när dom som en gång hävdade det nästan blev dödade av kyrkan.
För dig finns inte ekosystemet, bara din vilja att få jaga vad du vill, din jakt tycks har blivit din religion och du betraktar omvärlden med båda glasen borta och öronen stängda.
Det är helt omöjligt att ta dig på allvar.
Dalle däremot verkar vara en tänkande människa som ser den verklighet som du blundar för.

69. Ännu en radda svammel från Dalle.

2011-01-05 14:54

Dalle är ingen jägare som andra och han (hon) stöder aktuell rovdjurspolitik. Jag har aldrig givit dig Dalle att uttrycka dig för mig. Du skriver ”vi” stup i ett och använder ord som ”realistiskt, trovärdigt och kompromisser” som om alla bedömer situationen likadant. Glöm det Dalle! Tyck vad du vill, men gör dig inte till talesman för jägarkåren, du är inte ens tillfrågad!
Anders Åberg gör som sin vana trogen, betraktar omvärlden med ena glaset framför ögonen borta. Fantisera i stället om vargens förstärkning av rådjurs- och bäverstammarna! Du uttrycker dig om djuren i vår natur som om du vore en bokstavstrogen religiös (där Gud gav alla arter en uppgift och betydelse). Överallt på vår jord, i civiliserade områden, har vi skuffat undan de stora rovdjuren. Det har vi gjort under flera tusentals år (i samhällen sedan vi blev bofasta) och det har varit en av förutsättningarna för människans utveckling till dagens välstånd. Nästan 100% av alla arter som funnits på jorden, under dess historia, är idag borta eller utrotade. Idag hoppas vi på, lyssna på dagens P1, utrota malariaparasiten före år 2150. Antyd inte ens att en enskild art behövs.

68. Kalle

2011-01-05 12:54

Du hittar inga forskare någonstans som viftar bort det naturliga urvalet.
Även minielefanterna hade säkert sina predatorer och som alla predatorer så tog dom alltid det lättaste bytet, dvs oftast ungdjur.
Klimat och födotillgång har en överordnad roll i naturen men det ändrar inte alls relationen mellan byten och bytesdjur.
I norrbotten är arealerna jättelika och det finns alltid möjlighet för stortjuren att komma undan, så ser det inte ut här i södra delen.
Det finns ingen som helst logisk möjlighet att komma ifrån det faktum att om vargen under normala föhållanden nästan enbart tar yngre älgar så höjs medlåldern och om vi människor alltid skjuter stortjuren när vi får chansen så minskar medelådern bland tjurarna.
Alla krampaktiga försök att komma undan detta är enbart skrattretande.
När medelåldern bland tjurarna blir för låg så slås älgens eget urvalssystem ut och den tjur som råkat bli något år äldre vinner alla parningstrider oavsett genetisk styrka, med tiden får vi degenerering, som ofta börjar med sämre reproduktionsförmåga.
Sådana tendenser syns redan på vissa ställen.
Logiken i detta är glasklar, men en del av er väljer helt enkelt att inte se den, för drömmen om att få nedlägga tjugotaggaren sitter så djupt i ryggmärgen på er.
Har skrivit det massor av gånger tidigare, men i dagens situation har uppenbart inte älgstammen hunnit återfå sitt naturliga försvarsbeteende mot vargen, så tills vi ser det hända måste vi hålla nere vargbeståndet och i vissa delar av landet ganska håst dessutom.
Det är bara ett av dom goda skälen för vargjakt.

67. Tack Kalle...

2011-01-05 12:53

...för en mycket insiktsfull och välformulerad kommentar.

66. Anders Åberg

2011-01-05 12:53

"Det betyder ju inte att vi kan ha hur många som helst och framför allt inte att vi kan avstå från att jaga den, då har vi till slut massor av halvtama vargar som blir helt omöjliga att leva ihop med". Fullträff, Åberg! Det är dit vi vill komma med bojkotten av vargjakt. Det kommer att gå fortare än du tror.

65. Kalle...

2011-01-05 12:53

Jag lever inte av rovdjurspolitiken.
Jag jagar, fiskar och vistas i naturen på en mängd olika platser i landet under en stor del av min fritid.
Jakten är för mig ett fritidsintresse, något jag utövar för att jag tycker det är roligt och spännande, inte för att jag behöver köttet.

Och i denna kategori vill jag påstå att dom flesta av oss runt 300 000 som utövar jakt befinner sig, vi jagar för nöjes skull.
Man skulle också kunna säga att vi är 2000 talets jägare, för det är vi väl? och att vi då också bör anpassa och inrikta verksamheten därefter.

Om vi nu räknar oss som EN grupp så har vi efter idogt arbete där båda jägarförbunden deltagit fått licensjakt på varg, och får jaga vargen för första gången på 50 år.
Skall vi då strunta i det efter ett års "utvärdering"?
En bra rovdjurspolitik måste vara realistisk och då innebär den kompromisser Kalle, kompromisser med andra intressen.
Enda sättet att förbättra och utveckla rovdjurspolitiken åt rätt håll för vår del är att behålla den trovärdighet VI har i dag, oavsett vad vi tycker om nuvarande politik.

För oavsett vad vi tycker om trovärdigheten i dagens rovdjurspolitik, det är VÅR TROVÄRDIGHET det handlar om.

Jag tror vi kan komma en bit med vargjakt på licens och §28.
Säg att vi tänker så här:
Om vi nu jagar dom 20 vi får och situationen inte blir bättre, är VI ju i samma läge som om vi inte hade jagat, samtidigt som vi visat att "vi gjort vårt".
Jägarkåren har gjort vad vi kunnat efter dom förutsättningar vi har.
Då har vi ett bra argument och ett bättre läge för utökad tilldelning nästa år, och för en vidareutveckling av §28.
Jagar vi däremot inte alls riskerar det att ge fel signaler Kalle, att vi hamnar utanför, vid sidan, och får svårare att vara med och påverka denna politik i framtiden.

Vi ger bollen till "vargkramarna" och alla som inte vill ha vargjakt.
Som jag ser det har vi ingenting att vinna på en bojkott.
Tvärtom, det hela riskerar bara att bli bara sett som en protest.
En missnöjesyttring från en grupp som egentligen inte har något att hota med...

64. Kenneth E,

2011-01-05 01:41

med all respekt tror jag faktiskt att vår vän Dalle är jägare, och jag tror att han jagar mer än både dig och mig. Han tillhör en av dom som lever av nuvarande rovdjurspolitik. Han sitter troligtvis vid grytorna, därav det envisa försvaret, av vargjakt mm. Jag tror att han vill väl, men har inte örat öppet mot de som är berörda. Han lever i en värld som ingen av oss som skriver här känner igen. Men i grunden tror jag som sagt att han vill väl.
Anders Åberg, det tror jag att du vill också, även om du omöjligt kan förstå den frustration som de flesta jägare och småbrukare känner inför den förda vargpolitiken. Bakom alla siffror finns det människor, av kött och blod, med känslor, med liv som de själva valt. Nu rämnar deras fritidsintresse, och i djurhållarnas fall försvåras och tramatiseras deras sysselsättning. Det är ibland svårt för oss människor att förstå det vi inte berörs av. Denna om vi ska kalla det för bojkott, är ett beslut taget av människor som nu medvetet offrar ett antal år av sin hobby och sin livsstil, i förhoppningen om att allt måste bli värre innan det blir bättre. Så kan det bli när man inte känner sig hörd. Avståndet mellan grupperingarna vad beträffar rovdjurspolitiken är så stort att hur man än gör blir det fel. Jag tror dock att bojkotten kan belysa den hopplöshet man känner ute i byarna. Om du tror att det handlar om utrotning så har du missat nästan hela grejen. Det handlar om att upprätta värdigheten för dem som berörs av beslut tagna långt från dem som drabbats. Vargen kan inte hjälpa att den inte passar bland människor. Vargen ska och vill leva långt från alla mänskliga aktiviteter, ute i vildmarken, där stigarna sällan trampas av människor. Tyvärr, finns mycket få sådana platser kvar, men det är där vargen ska finnas.

Din övertygelse om vargens betydelse för vårt ekosystem haltar dock vesäntligt, men du väljer att se det som du vill. Födan avgör populationernas individstorlek och kvalite, även dina skoveltjurar, inte vargen. Det är tom de flesta forskare numera medvetna om, som exempel använder man bland annat de minielefanter som fanns på indonesiska öar där födan var oerhört knapp, för att överleva måste individstorleken minska annars hade de inte överlevt. Vi har trots vargens frånvaro haft de största älghornen genom tiderna uppe i Jämtland. Men du har rätt på ett sätt, det finns för många älgar i förhållande till födan, alltså så skall stammen säkert ned. Men vargen är ingen messias för vår natur, den är en art bland andra. Vad jag vet har inga större däggdjur utrotats under tiden vargen var försvunnen.
Så den glorifiering vi hör från varghysterikerna kommer från djupet av mänskliga känslor, säkert hänger det ihop med likheten med hunden, som ju varit vår följeslagare genom årtusenden. Vargen är vacker sedd genom mänskliga ögon, vild. Den lever i sociala grupper, man får för sig att den liknar oss, och i vissa avsenden gör den ju det. Den vill ha sina byten och sitt revir ifred, konkurrenter dödar den, så som människan alltid också har gjort. Att naturen skulle bli bättre av att vi ersatte människan med vargen är bara en myt bland andra.

63. Ojdå Dalle

2011-01-05 01:40

Detta är aggressivt i övermått,även från dig, mot oss som väljer stugvärmen...
Måhända börjar du inse att det går åt helsefyr enligt ditt sätt att se det,om bojkotten blir av?
Och sluta kalla dig jägare och att du tillhör oss,du är inte mer jägare än jag är vargkramare...

62. Roland

2011-01-05 01:39

Man tror att det alltid har varit ett utbyte av varg mellan ryssland och norden och skillnaden dom emellan lär vara mycket liten.
Att promenera från Kolahalvön till mellansverige är heller inget märkvärdigt för en varg, det låter fullständigt osannolikt att det inte skulle ha inträffat ganska regelbundet, så svaret på din fråga måste vara ja.

61. Åberg

2011-01-04 19:39

Hör Ryssvargen också till den nordiska faunan?

60. Ny jägare

2011-01-04 18:02

Det som får din jämförelse att halta ner i diket är att vargen alltid har funnits i det nordiska ekosystemet och alla våra arter är utvecklade tillsammans med den.
Mördarsnigeln är en främmande art hitforslad av oss och utan naturlig koppling till norden. Därför gör den så oproportionerligt stor skada.
Vargen däremot är en naturlig del av den nordiska faunan, den hör helt enkelt hit på tusentals olika sätt som vi säkert ofta inte ens har upptäckt ännu.
Många andra nordiska arter behöver vargen, både dess predation och urval av bytesdjur och lämningarna efter den som ger mat året om till ett antal olika djur, fåglar och insekter.
Det betyder ju inte att vi kan ha hur många som helst och framför allt inte att vi kan avstå från att jaga den, då har vi tillslut massor av halvtama vargar som blir helt omöjliga att leva ihop med.
Men att bojkotta jakten bara för att man inte får utrota en av våra naturliga arter är dagis och sandlåda och om bojkotten blir stor, så är den en beklämmande pinsamhet för den svenska jägarkåren.

59. Ny Jägare

2011-01-04 17:05

Om du inte läst denna webbsida tidigare vill jag upplysa dig om att jag tror inte Dalle är jägare överhuvud tagit. Han har ingen hund och vill för allt i världen inte tillkännage sitt rätta namn. Jag tror han är en, av flera, som skriver på detta forum och kallar sig jägare men med hjärtat hos vargkramarna, förödarsidan eller numera också kallade landsbygdsvandalerna.

58. Oj Dalle..

2011-01-04 14:51

Jag ber om ursäkt om du tog det personligt. Jag ville bara med sniglarna på ett lätt sätt påvisa att det ligger hos betraktaren att avgöra om vargjakten är bra eller inte. Den här debatten kan liknas vid 2 Sexåringar som bråkar om att röda eller svarta klubbor är godast. Nu bråkar vi inte bara imellan dom extrema ytterkanterna av åsikterna, utan nu har det blommat upp en strid mellan oss "vanliga" jägare också om Vargjakten. För mig är det viktigaste argumentet för att inte HA varg i skogarna att Jakten som vi en gång utfört den (återigen hundtjafset) blir förstörd. Älgen kan jag dela med mig av det gör inget. Och att gå ut och jaga varg när det inte spelar någon roll, känns också fel. Vi är i valet mellan pest eller kolera om vi vill fortsätta med denna sysselsättning och hobby. Fler alternativ finns naturligtvis, men den innebär ju helt andra saker. te.x Vi börjar jaga annat vilt mer, duvjakt - Bäver , räv osv. Ja du fattar. Eller så slutar vi jaga helt och finner oss en annan hobby, sysselsättning. Jag som inte jagat så länge känner mig ju besviken på min nyfikenhet och vilja att utforska. Du Dalle som förmodligen Jagat sen du kunde gå och nu är en mycket erfaren och duktig jägare - känner nog en annan skräck i att sluta Jaga eller få jakten förstörd. Jägarkåren minskar, det är ingen hemlighet. Och de kurskamrater jag hade som nu liksom jag såg fram emot att få uppleva allt detta som vi läste om och hörde historier om överskuggas helt av detta tjafset om Varg och allt kring detta. Min liknelse med Sniglarna är långsökt, men inte helt orealistisk. Vart man drar gränsen för skadedjur ligger helt och hållet hos den som blir drabbad av dessa. Detta rör ju inte bara små slemmiga kryp i trädgårn. Råttor, möss, Fåglar ja osv. Mitt val i detta är (Och du behöver inte kommentera mitt val - Utan läs Om du vill och är du inte intresserad hoppa över detta ) att sluta Jaga dom större djuren, inkl Varg. Och istället ägna mig åt den småviltsjakten som inte kräver en lös hund. Det finns mycket att upptäcka inom Jakt. Jag respekterar ditt beslut om att Jaga varg, men för mig känns det helt meningslöst. Lycka till på Jakten och ha en fin trevlig dag i skogen, med glada förhoppningsfulla jaktkamrater.

57. Tänker är precis vad jag gör Kalle...

2011-01-04 12:18

Och då när man tänker och tycker skadar det väl inte att baka med lite realism.
Här pratar vi inte skyldigheter Kalle, ingen behöver jaga om dom inte vill.
Detsamma gäller även älg, hare och rådjur, inga måsten där heller.
Du kanske skulle prova att ha med realismen du också, verkligheten?
vet du vad, du kanske blir överraskad av vad du upptäcker, för att citera dina egna ord.

56. Ny jägare...

2011-01-04 10:17

Visst märks det att du är ny, du verkar ha en del kvar att ta in och bearbeta innan du är fullärd.
Varför inte mata myggor och knott med blod från våra blodgivarcentraler?
Så slapp vi ju alla myggbett.
Visst är naturen grym apropå din jämförelse mellan mördarsniglar och stora däggdjur?
"OM det fanns 40 kg stora mördarsniglar"
Jo du, om OM hade existerat kunde vi haft en del lustiga konstalationer ,det är sant...men sanningen och verkligheten är en helt annan sak.

55. För dom som inte vill frysa...

2011-01-04 10:16

Finns alternativet att stanna hemma i stugvärmen.
Konstigt förresten att detta med kölden överhuvudtaget kommer upp i ett jaktsammanhang.
Och som ett argument MOT att jaga varg.
Det går bra att jaga toppfågel i 30 minusgrader?
Och det är inga problem att sitta på en stubbe i vinterkyalan och vänta på en harpalt i 5-6 timmar?
Men att jaga "värdelöst vilt" som man inte kan ha i frysboxen, usch!
"Frysa häcken av sig"
Du fyller desperat på med din desiformation för att stoppa något som två jägarförbund arbetat för i flera år Calle.
Jakt är jakt för mig, oavsett om jag jagar kråkor, grävling, älg eller varg.
Nej, jag räds inte för dom "oehörda" riskerna du målar upp, och jag räds inte kylan.
Jag tror dessutom att jag har tillräckligt många med mig i detta resonemang.
Jag/vi riskerar precis samma saker som vid rådjursjakt, älgjakt eller björnjakt Calle.
Jo det kan bli fel, och visst kan det bli kyligt om fötter och händer...för ni som inte vill frysa, ni har ert alternativ, jag har redan valt mitt.

54. Dalle !

2011-01-04 10:15

Du förnekar dig visst aldrig. I ditt fältslag mot löshundsjakten och allmogejägarna, så trampar du ner och förlöjligar alla som vågar ha en annan uppfattning än din egen. Har du hört talas om åsiktsfrihet? Vad vet du om framtiden Dalle lille? Inte ett smack, eller hur? I din kristallkula finns sanningar som bara är dina egna, ingen annans. Din åsikt sammanfaller visserligen med maktens, alltså SJF tillsammans med alla andra som helt eller delvis lever av nuvarande rovdjurspolitik. Du menar att jägarkåren är skyldig att jaga varg? Att alla som har en bössa ska ut och jaga? Du måste driva med oss. Bojkott eller inte, jag jagar när det passar mig, och inte dig. Det passar inte för större delen av dem som har blivit av med sin löshundsjakt att gå ut och skjuta en varg när det inte gör någon skillnad, är det väldigt svårt att förstå?
Jämförelsen av ny jägare med mördarsniglar må vara aningen långsökt men absolut relevant, gå ut i trädgården och plocka bort en 4-5 sniglar, nästa dag är de dubbelt så många, det blir aldrig mer några morötter i din trädgård.
Försök nu Dalle att öppna dina sinnen och förstå att du inte är ensam om att ha åsikter. Alla försöker vi nå dit man vill på olika sätt, du väljer att gå den väg dit forskare, politiker och SJF pekar, det står dig fritt, men respektera de som har en annan åsikt, det kan bli alla dem som du just nu kritiserar som du får tacka för att du i en framtid ändå kan jaga. I min kristallkula finns ett helt annat scenario än det du hela tiden upprepar. Tänk själv Dalle, du kommer att bli överraskad av vad du upptäcker.

53. Till Dalle och Anders Å

2011-01-03 17:17

Tur att det finns några som står för trovärdigheten och verklighetsinsikten på det här forumet, verkar vara en bristvara annars.
Skriver man under signatur är man givetvis vargvän(vad man än tycker) enligt vissa.
Vem är mest vargkramare ? De som skjuter varg eller de som INTE vill att någon ska skjuta varg ?

52. Ny Jägares syn på Varg

2011-01-03 16:38

Jag är 35 år, arbetar inom Restaurang. Jag tog Jägarexamen för 2 år sedan. Efter att ha haft fiske som hobby hela livet, så kändes det helrätt att snegla på den så mycket mer givande hobbyn Jakt. Att jakt är Hobby står helt klart för mig, även om jag förstår att det finns mycket ekonomiskt intresse i den - Vilket så gör i alla hobbys iofs. När det gäller jakt som du nedan skriver på Varg "Predatorer" och att vi skall bidra med vårt arbete till Viltvården- känns så här redan 2 år efter min Jaktkarriär som meningslös. Hela frågan om varg eller inte varg är en enda Känsloaffär. Vargmotståndarna ser hotet i - Slutet på löshundsjakt - Minskade intäkter på arrenden - Mindre kött i boxen - Färre jakttillfällen - Färre arter att jaga (kopplat till hundjakten) - Olustiga känslor med varg runt knuten - Samt ett par till kanske- Vargälskarna har endast ett argument- Och det är just känslan av att Vargen skall få leva som alla andra arter i Världen och just i Sverige. Dom kommer aldrig få sen den frilevande och skulle dom göra det så kommer det säkert att medföra en obehaglig upplevelse då dom flesta vargälskarna bor i Storstäder. Den vargen kommer då sannorlikt Skjutas som alla dom Vargar man panikjagade när dom rymmde från Zoo. Om nu alla varelser skall ha en plats på Jorden, så tycker jag bestämt att Mördarsnigeln bör få samma åtgärder som Vargen. Tänk er själva om beslut tas att i er Villaträdgård där ni så fint odlat lite Morötter och tomater, som ni lätt köper i Affären för en bråkdel av vad det kostat er med Denna hobby - Hobbyodling. Nu är det nämligen så att när Snigeln gjort sig hemmastadd i er Rabatt , så får ni inte utrota den , utan endast plocka en liten del och ha ihjäl. Varje morgon får ni gå ut och plocka, samt acceptera att er odling blir förstörd och att arbetet med att ta sniglar aldrig kommer upphöra. Kanske till och med så att ni får in ett par extra varje natt då grannen ägnar sig åt artförflyttning för att inte hans Sniglar skall bli inavlade och för aggresiva. Det här med Varg är ett skämt. Hade vargen varit Snigel (fast snabbare) med äckliga spröt och stora mpnstertänder, en geleklump på 40 KG så hade nog ingen tyckt att den var värd att spara. Nu råkar Vargen vara en Mytomspunnen hundliknande gosegris och då kommer känslorna in. Skall vi ha lagförbud på att utrota Vargen , skall vi också ha lagförbud på att döda Sniglar . Kanske ett jobb för Naturvårdsverket att utreda. Pax för att inte inventera Sniglarna

51. Ingen kommer att få det sämre?

2011-01-03 16:37

Vi kommer INTE att få det bättre! Bara sämre/värre än vad det är idag.
Det är den verklighet som väntar den svenska jägarkåren! Var med och verka för en förändring av nuvarande vargpolitik. En bojkott är en bra början.

50. Och ingen kommer att få det bättre Dalle

2011-01-03 16:37

Vare sig i Stockholm, Värmland eller Dalarna. Så vad är det då för mening? Håller du inte med om att vargen ska få sprida sig till sina "naturliga" områden? Dvs alla platser där den kan hitta mat utan att slåss med andra vargar. Du gör samma misstag som Anders. Tror att Naturvårdsverket använder sunt förnuft. Tyvärr har Hercule Poirot lagt beslag på alla de grå celler som kan tänkas ha funnits på NVV. Annars skulle man slagit bakut för 20 år sedan.
I gamla tider har det hänt att vargar etablerat revir i städer. Åbo i Finland, och Paris och Orléans i Frankrike. Mat har de hittat.
Så varför inte i Stockholm. Djurgården har gott om mat. Rådjuren går i villaområdena i förorterna. Rialavargarna har slagit rådjur på Järvafältet.
Kom ihåg att med NVVs direktiv för jakten utsätter du dig för stora risker. Minsta misstag och du ligger illa till. Så skjut in bössan i stark kyla på 50 meter och ha skjutkäppen med dig. Varmint-ammunition rekommenderas. Observera att den har en helt annan kulbana.

49. Vem gömmer sig bakom sign. ....

2011-01-03 12:27

Fd. dalajägare? Det är inte första gången man med fog kan misstänka att det inte är en jägare utan en vargkramaramatör som döljer síg bakom sign. När man tar dessa på pulsen så brukar de vanligtvis påstå att de har/jagar med alla möjliga hundar, ett stort antal dagar per år dessutom. Men varför gömmer de sig då bakom sign? Vad är det de döljer?

48. Varför skall vi jaga varg?

2011-01-03 12:27

Jo det handlar ytterst om en så enkel sak som trovärdighet.

Är man intresserad av jakt och natur, är det som Anders Åberg skriver också ganska självklart att man "ställer upp" och jagar predatorer där det behövs, och vargen Calle S. skall inte vara något undantag, inbilla dig inte det.
Den trovärdighet vi har idag är faktiskt värd att vårda.
Den är "färskvara" Calle, något man förtjänar, inte något vi automatiskt har för evigt.

Här kommer fler argument för vargjakt:
Vild, frilevande varg väljer själv var den etablerar sig.
Vilket följdakligen innebär att det ALDRIG kommer att knalla omkring några vargrevir i Göteborg eller på Djurgården.
Överdrifterna du och några andra flitigt sysselsätter dig med, dom blir bara mumma vid eget bord, dom har inget med realism och verklighet att göra.
Men det är och förblir verkligheten vi lever i.
Antalet vargar kommer ALDRIG att bli 5000 eller ens 1000 i landet.

Jag tror så här:
En bra rovdjurpolitik Calle är en REALISTISK rovdjurpolitik.
En rovdjurspolitik utarbetad för vargen med licenjakt kombinerad med §28 (gärna utökad och förenklad) är en BRA rovdjurspolitik, den bästa vi kan uppnå ur jägarsyfte.
Att vi nu kanske inte fick precis som vi ville, betyder inte att bojkott och "sandlådenivå" är bästa sättet att tackla problemet.
Nu är det faktiskt så att båda jägarförbunden har kämpat länge för att få licenjakt på varg, nu har vi det.
Och ingen, ingen Calle, vare sig i Stockholm, Värmland eller Dalarna kommer att få det sämre för att vi skjuter årets tilldelning.

47. Svar till Nisse F.

2011-01-03 09:33

Jagar gärna med både stövare och älghundar. Ca. 50-60 jaktdagar per år plus fällfångst under all lovlig tid. Att man bytt signatur betyder ju inte att man bytt jaktmark ;-)Men lite före detta är man ju, före detta ung alltså !

46. En dialog Anders

2011-01-03 02:06

Kräver att båda parter lyssnar på varandra. Om Naturvårdsverket lyssnade på dina naiva välmenande råd hade vi inte varit där vi är idag. Hur gick det till när forskarna i Nordamerika beslöt att vargen var ofarlig?

Hur skapar man ”snälla” vargar.
Enligt ”alla” nutida västerländska forskare är vargen ett skyggt djur som är ovärderligt för att skapa biologisk mångfald i naturen. Marc McNay som skrev rapporten ” A CASE HISTORY OF WOLF–HUMAN. ENCOUNTERS IN ALASKA AND CANADA” skriver den ganska ironiska kommentaren: ”Efter att vargen (Canis lupus) utrotades över större delen av sin Nordamerikanska spridning under tidigt 1900-tal granskade forskare möten mellan varg och människa och drog slutsatsen att vilda vargar utgjorde ett litet eller inget hot mot människans säkerhet”. Eftersom våra svenska forskare föredrog Nordamerika framför Ryssland, där det fanns aktuell information om varg, kom man till samma slutsats. Efter Gysinge-vargen hade ju arten utrotats i Sverige och kunde alltså betraktas som ofarlig för människor och djur.
Hur kom det sig då att vargen blev så skygg och ofarlig i Nordamerika? Delvis kanske det berodde på att nybyggarna visste vilken skada varg kunde åstadkomma och gick efter receptet ”mota Olle vid grind” eller ”better be safe than sorry”. Dr Valerius Geist har skrivit ner följande lilla stycke med råd till svenska miljöaktivister för att få romantiska väluppfostrade vargar.
I Nordamerika satte man ut en trapper per kvadratmil. Han hade med sig vargsaxar, snaror, gift och ett gevär. Man betalade en rejäl summa för varje varg, såg till att han inte hade några socialbidrag så han var tvungen att leva av fångade djur. Det var förvaltningen av varg under ett antal decennier i exempelvis Alberta. Dessutom hade man statligt anställda rovdjursjägare som förgiftade vargar. Vintertid hyrde man flygplan och dumpade förgiftat kött på sjöarna. Älg- och hjortjägare fick skjuta alla vargar de stötte på. Med den förvaltningen kunde man slå sig ned vid lägerelden, lyssna på ett avlägset vargyl, och retas med lilla Rödluvan för att tro på skrock om att farmor kunde bli uppäten av vargar. Skäms, skäms.
Om nu detta fungerade bra i det stora föregångslandet borde vi väl kunna göra samma sak. Vargen är inte på något sätt utrotningshotad i Alberta. Sistlidna vinter sköts en varg som troligen vägde en bit över 100 kilo.

Kom ihåg att antalet vargar i Dalarna berörs inte av jakten. Skillnaden är hur många som ska vandra ut. Och ju fler vargar som vandrar söderut desto ståtligare älgtjurar får du framför kameralinsen.

45. Undrar vad....

2011-01-02 22:35

Fd. dalajägare har för hund/ar?
Och vart han har flyttat? Är man Fd. så är man! Fd. jägare? Fd. boende i dalarna? ....kan inte va lätt.... ; D

44. Calle

2011-01-02 22:35

I vargens miljö ingår människan som har jagat den till nästan utrotning i vårt land.
Vårt beteende avgör om vargen skall överleva och det är det hela dabatten handlar om, du försöker tillverka argument ur ingenting Calle, så bra trollkarl är du inte.

Vad gäller fäbodarna så borde rovdjurspolitiken vara flexibel nog att glesa ur eller ta bort vargrevir om dom hotar deras existens.
Det återstår väl dock att bevisa först att det inte är ålderskäl, ekonomi eller andra anledningar till att fäbodar läggs ner.

Jag är som du vet inte heller helnöjd med dagens rovdjurspolitik, men jag är övertygad om att för att förändra den måste man vara trovärdig, bygga sina argument på vetenskap och fakta och verkligen försöka att hålla debatten på en så hög nivå som möjligt, ni bojkottare gör motsatsen, plus att ni splittrar jägarkåren.

43. Tydligen svårt med argumenten Anders

2011-01-02 19:33

Jag kallar mig nollvisionär på samma sätt som Rolf Petersen. "Vargen hör hemma i vildmarken, inte bland människor." Något annat har du aldrig hört mig säga.
Vad gäller vetenskap är just problemet att hela vargpolitiken bygger på förvanskning av "vetenskap".
Det finns ingen djurpopulation någonstans som dött ut på grund av inavel i en för djurarten lämplig miljö.
Vad gäller ekologi och biologisk mångfald kan du nöja dig med att läsa http://www.krav.se/skola/Ekoskolan/Fakta/Biologisk-mangfald-till-nytta-och-noje--/ och försöka peta in vargen där.
Vad är din reaktion när en månghundraårig landsbygdsverksamhet tvingas lägga ner efter upprepade vargangrepp? Något lite mer än "Det var ju tråkigt" borde du väl kunna åstadkomma. Jag vet att det finns forskare som gärna lägger ned fäbodsverksamheten till förmån för vargen. Har du samma uppfattning erkänn det ärligt. För de kan inte samexistera.
För övrigt tror jag fler glesbygdsbor i rovdjursdistrikten lyssnar mer på mig än på dina argument.

42. Calle

2011-01-02 17:42

"Jag har överhuvudtaget aldrig nämnt en siffra på antalet " skriver du, men du kallar dig nollvisionär...noll är väl en s1ffra den med?

Känslor finns det gott om i den här debatten, på båda sidor och där ligger mycket av anledningen till den låga nivån och oviljan till kompromisser.
Fakta och vetenskap däremot, är det som kan föra den framåt, men fortsätt du med sandkastningen om du vill, fast du lär få räkna med att ingen lyssnar och att aldrig kunna påverka några större beslut med den metoden.

41. Vargstammen ökar hela tiden...

2011-01-02 13:14

Med eller utan den nuvarande jakten,
så ökar antalet importvargrar starkt hela tiden. Med den tänkta utsättningspolitiken så kommer allt fler områden att bli totalt fredade från jakt på importvargar. En solidarisk, insiktsfull jägarkår kan vända skutan innan den helt totalt har kantrat över...

40. Fel, fel, fel

2011-01-02 13:14

Fel igen, Calle S !
Mina jaktmarker berörs i dag av två olika vargrevir. Jag har haft varg på dessa marker sedan 1993. Sett varg vid ett flertal tillfällen och är absolut ingen fanatisk vargvän, eftersom den enligt mitt tycke förstört mycket av glädjen med jakten med hund. Deltog förra vintern i vargjakt med lyckat resultat. Kommer att göra så även i år.

39. f.d. Dalajägare

2011-01-01 21:55

Betyder din pseudonym att du flytt Dalarna och inte vill att vargen ska komma till dina nya jaktmarker. Då har du väl flyttat till Gotland för det är nog enda säkra platsen. Jag kan nog garantera att 3-4 vargflockar i Sörmland skulle göra susen. Det finns vilt så det räcker. Men om Göran Persson får uppleva resultatet av sin Sammanhållen Rovdjurspolitik och en vargflock slår sid ned vid Öster Malma blir det nog annat ljud i skällan.
När Rialavargarna börjar bilda nya revir t.ex. på Järvafältet kommer nog fler att protestera. De har faktiskt redan varit där och provprovianterat, något som det hålls tyst med för att inte oroa.
Vad gäller att ta ned beståndet är det inga problem. I alla fall inte i Värmland-Dalarna. Fast det är inte där bestånden kommer att öka. Det är det som är avsikten med bojkotten. Nej alla vargar som vandrar ut måste fortsätta till nya marker. Annars blir de ihjälbitna.

38. Jag vet vad jag skriver Anders

2011-01-01 21:54

Men du lägger in felaktiga tolkningar.
Jag har överhuvudtaget aldrig nämnt en siffra på antalet vargar i Sverige. Däremot har jag ett antal gånger sagt att jag tolererar inga skador från varg eftersom de är onödiga. Och jag accepterar absolut inte att någon ska behöva sluta med sin näring efter upprepade vargangrepp som senast Sjeldrup för Kruppa fäbodar. En verksamhet som hade pågått i 500 år. Eller fäbodsbrukaren i Prästbodarna som kollapsade när Pessinkivargen, totalt orädd, gjorde besök.
Och vem ska reglera vargbeståndet med klok förvaltningsjakt? Myten om inavel och utrotning är ju helt ledande. 2009 begärdes skyddsjakt 23 ggr i Dalarna. 2 beviljades. Svenska Jägarförbundet har visat att du kan inte driva rationellt skogsbruk, meningsfull jakt och ha en skyddad vargstam. Fäbodsdrift kan inte heller kombineras med skyddade rovdjur vilket Viltskadecenter är helt medveten om. Lika lite som rennäring.
Däremot har Naturvårdsverket vetenskapligt bevisat att vargen kan inte längre klara sig av egen kraft i Skandinavien.
Om du inte fattar att känslor är mycket viktiga när man släpper sin jakthund med hjärtat i halsgropen eller ligger vaken med bössan bredvid sig och undrar om vargen ska angripa fåren under natten. Vi talar om drabbade människor. Och människor har känslor.
Kom ut ur din låtsasvärld Anders.

37. Nisse F. och andra bojkottstroende

2011-01-01 21:54

Nej, ingen vet vad framtiden har i sitt sköte. Ingen kunde ana vad som skulle komma när de första vargspåren började dyka upp i början av 1980-talet. Jägarna gick man ur huse för att titta på de "spännande och exotiska" spårstämplarna från ett djur som på många håll varit borta från trakten i över hundra år. Man ringde gladeligen både Bjärvall och Isaksson och berättade.
En sak är jag dock ganska säker på, att om det skulle bli en total och lyckad vargjaktsbojkott skulle inte varken regering, riksdag eller större delen av svenska befolkningen reagera första året. Kanske inte andra eller tredje heller.
Men vargstammen skulle på några år helt utan jakt garanterat öka rejält. Till nytta för vem ?

36. Ja du Fd. dalajägare!

2011-01-01 19:38

Vad händer sen? Berätta för oss okunniga..du som vet och kan....

35. Calle

2011-01-01 19:38

Problemet är att du inte ens tycks veta vad du själv skrivit.
Du har gjort dig känd som nollvisionär, vilket har inneburit att nästan varje inlägg du skrivit haft innebörden att vargen skall bort härifrån, det är ju otroligt löjligt av dig att påstå något annat.
Men OK, jag tolkar det som att du har ändrat dig och numera accepterar 210 vargar, fantastiskt, det trodde nog varken jag eller någon annan någonsin skulle hända, allra minst dom andra nollvisionärerna, men jag är den förste att gratulera.

Vad gäller koncentrationen så håller jag med dig att det är orimligt att en så begränsad del av landet skall ha nästan hela vargbeståndet, men det hade man kunnat reglera med en klok förvaltningsjakt.
Den iden hade hade blivit starkare om jägarorganisationerna kunnat enas om en sådan och ansträngt sig för att argumentera för den på ett vetenskapligt sätt.
Bojkotten, med sin barnsliga och känslomässiga framtoning har motsatt effekt.

34. Vad händer sen?

2011-01-01 17:30

Ingen av bojkottsfantasterna verkar vilja svara på mina frågor i punkt 8, men det är ju lättare att att uppmana till handling än att ta ansvar för konsekvenserna!

33. Du är långsam Anders

2011-01-01 15:41

Var har jag sagt att vi ska ha mindre än 210 vargar? Var har jag ens sagt att vi ska ta bort skadedjuret från Sveriges fauna.
Vad vi säger är att KONCENTRATIONEN av vargar i nuvarande område förstör befolkningens levnadsvillkor. Flytta hälften ner söder om E20. Det finns mer vilt där än norr om sjöarna. Det finns ingen frigående boskap. Alla är prydligt inhägnade. Eftersom marken är bördigare kan instängslingen göras mindre och billigare per djurhållare. Inga andra djur, igelkotten möjligen undantagen, har problem att överleva som art på grund av trafiken.
Avsikten med bojkotten är att årets ungvargar inte får plats utan måste utvandra. Dvs återbesätta sina ursprungliga områden. Det är ju en av grundstenarna i rovdjurspolitiken. Vi hjälper den bara på traven.
Så vad är problemet?

32. Calle

2011-01-01 14:35

Om du inbillar dig att ni kommer att få gehör för att minska stammen under 210 så drömmer du.
Om jägarnas organisationer däremot kunde gå ut tillsammans och kämpa med sakliga vetenskapliga argument för att inte överstiga den nivån innan vi klart ser att problemen med vargen minskar, så finns en möjlighet att bromsa dom som vill ha tusentals vargar i landet.
Ni startar bojkotten utifrån en ren gissning att att antalet vargar är betydligt fler än så, men någon inventering värd namnet har tyvärr inte gjorts och forskarnas resultat med DNA metoden är det både vi och regeringen har att gå på.
Den metoden är antagligen någorlunda bra, så sanningen ligger nog inte så långt ifrån deras resultat, vilket då betyder att årets avskjutning inte är helt orimlig iallafall.
Bojkotten är en överreaktion, där ni framstår som småungar som inte vill vara med för ni inte får precis det ni vill ha i godisaffären.
Ni splittrar jägarkåren alldeles i onödan och lämnar fältet fritt för motståndarsidan, mycket osmart agerat.

31. Löjligt.....

2011-01-01 13:00

att höra dessa vargkramaramatörer och deras plötsliga välvilliga inställning till vargjakt. "Ni jägare måste gå ut och jaga varg...vad tror ni svenska folket kommer att säga om ni bojkottar vargjakten"? Ha ha ha... Klart att vi inom jägarkåren skall vara solidariska, insiktsfulla och bojkotta vargjakten! Sluta upp med att gräva vår egna grav. Sluta att agera spratteldockor. Vi skall börja ställa krav på hur vi vill ha det i fortsättningen. HUR VI VILL HA DET!
Vi behöver en helt ny inriktning av vargpolitiken i Sverige. Den skall börja nu under 2011! Sluta upp med att skylla/hänvisa till EU! Hur gick det med glödlamporna t.ex. En total miljökatastrof vilket man inom EU nu erkänt. Skall "EU" få göra samma sak med Sverige och importvargarna?

30. Nej Larsson, Anders Åberg förstår inte

2011-01-01 12:59

Bojkotten är en protest mot en rovdjurspolitik som inte lyssnar på landsortsbefolkningen. Tro mig Anders hade det funnits något annat alternativ hade vi valt det. Det enda Staten har gjort är att tillfälligt minska ökningen av vargstammen. Har du något annat förslag hur vi ska kunna få gehör för våra problem? Tacksam för alla konstruktiva metoder som kan minska belastningen av rovdjur i kulturbygderna. För du måste inse att någon acceptans kommer man aldrig att få. Det har aldrig hänt någonsin, någonstans för täta rovdjursstammar.

29. Larsson

2011-01-01 11:05

Du får läsa noggrannare, detta skrev jag utifrån förutsättningen att eran bojkott skulle få någon som helst effekt bland svenska folket, vilket jag antar är syftet.
Då gissade jag att stödet för jakt kommer att öka, men inte stödet för utrotning från landet.
I det scenariot känns det rimligt att tro att dom som deltar i jakten skulle framstå i en bättre dager än dom som bojkottar, om det nu kan ha någon betydelse.

28. #14 Anders Åberg

2011-01-01 10:34

Jag tror inte du förstår detta om bojkott riktigt. Du tror att de som går ut och jagar varg skulle få ett ökat stöd bland befolkningen. Tror du på fullt allvar att den/de som kanske lyckas skjuta en varg och därmed öppna för inplantering av nya vargar, med därpå följande jaktförbud på varg i 3-5 år, skulle få ett ökat stöd bland jaktkamrater och andra berörda människor. Bland folk som inte är ett dugg berörda kanske de får kredit för att de jagar, men på "hemmaplan", nej, nej.
Kliv ut i verkligheten ett tag, Anders, där är det nog inte riktigt som du tror.

27. Calle

2011-01-01 10:34

Om man inte vill jaga så avstår man naturligtvis, men det är något helt annat än att organisera en bojkott.
Det finns i vårt land jägare som lägger mycket tid på att jaga andra rovdjur, som räv och grävling, utan att för den skull vilja utrota dom, dom gör det som en viltvårdande insats, som är nödvändig b.la. för att dessa djurs huvudfiende vargen har varit borta så länge.
Björnjakten tror jag intresserar en hel del jägare också.
Är man intresserad av jakt och natur så är det ganska självklart att ta ett sådant ansvar.
Att plädera för bojkott när vi nu trots allt motstånd ända får jaga varg framstår som både ansvarslöst och oseriöst.

26. Alla presumptiva vargskyttar. se till att ni är vid kassa

2011-01-01 10:02

När jag granskar Naturvårdsverkets regler för vargjakten finner jag följande passus:
"Underlåter jaktledaren eller jakträttshavaren att uppvisa skottplats/fallplats eller om platsen inte kan återfinnas eller om jakträttshavaren vägrar att lämna ifrån sig kroppen inklusive huvudet tillfaller hela vargen eller, om djuret inte återfinns, VÄRDET AV DETSAMMA staten."
Om ni inte kan bevisa en ren bom kan det bli dyrbart. En varg brukar värderas till ca 100 000 kronor.

25. Du sidsteppar Anders

2010-12-31 23:33

Frågan var
"Varför ska Sveriges jägare under stora kostnader och ofta vidriga förhållanden förvalta en djurstam som man inte vill ha? En stam som inte ger något utbyte utom den tvivelaktiga glädjen att döda ett djur."
Istället för att bränna tusentals kronor på att göra något jag inte är intresserad av betalar jag också via skattsedeln. Det blir både billigare och bekvämare.
Förr i tiden var det straffbart att inte delta i skydd mot varg. Vill du tillbaka dit?

24. Bojkott det enda rätta.

2010-12-31 12:59

Snart är hela Gävleborgs län ett enda stort vargrevir! Vad gör skillnaden i att skjuta enstaka vargar eller att helt och hållet låta bli? Noll och ingenting! Tanken är ju att det skall bli fler vargar och inte mindre! Varför skall vi jägare vara med och gräva vår egna grav? Var solidarisk, insiktfull. Bojkotta vargjakten. Sedan så kan vi börja ställa krav och sluta agera spratteldockor.
Att det nu förekommer anonyma röster om att vi ska ut och jaga varg i den kommande vargjakten är enbart den gamla vanliga vargkramarpropagandan och inget att bry sig om. Redan nu så har vi fredade vargrevir och med den tänkta utsättningen av varg kommer vi att få ändå fler. Var slutar det? Ingen vargjakt överhuvudtaget i bl.a. Gävleborgs län!

23. Till Dalajägare

2010-12-31 09:15

Svara gärna på de frågor jag ställde i inlägg nr.8, så får vi se hur långt DU tänker !
Jag bor själv och jagar i ett sedan länge etablerat vargrevir och vill absolut inte att en fritt växande vargstam ska drabba flera.

22. Calle och dalajägare

2010-12-31 09:15

Ni ger båda utryck för precis det jag påpekade innan, nämligen den otroligt naiva uppfattningen att majoriteten av folket blir nollvisionärer om vargbeståndet tillåts öka.
Det kommer inte att hända hävdar jag, dom blir möjligen mer övertygade om att vargen måste jagas, vilket i sig är bra, men då kommer dom antagligen också att betrakta jägare som bojkottar jakten som medskyldiga till problemen med varg och dom som deltar i jakten som ansvarskännande personer som bryr sig om både natur och människor.
Vad beträffar mitt eget deltagande så får det väl bli via skattsedeln än så länge, men hade jag varit jägare så hade jag också jagat varg när det var dags.
Jag ser ingen skillnad mot att jaga räv,grävling,björn och andra rovdjur.
Det är något vi måste göra för att upprätthålla den nödvändiga balansen i kulturlandskapet.

21. Tobbe nr 11

2010-12-31 09:14

den profetian är precis lika sann som den du hade om miljöpartiets
kommande otroliga framgångar i det val som stundade...

f.d Dalajägare
Och hur tror du det blivit framöver om jakten genomförts utan
protester och hot om bojkott?
Mycket bättre eller sämre än innan? Du tänker som sagt inte fullt ut,du kan vara på det klara med att vårt meddelande absolut
kommer att nå fram och att de tänker sig för både en och två gånger innan de tar till Gunnar Strängs både hängslen och rem och dessutom lindar några varv silvertejp runt för exra säkerhet
innan de beslutar nästa gång...
Nej,dom lyssnar nog lite extra skall du se.Dom är helt enkelt alldeles för beroende av oss jägare för att inte lyssna när vi för en gångs skull,så många, säger ifrån över huvudet på SJF,s "expertråd"...

20. Åberg och före detta Dalajägare

2010-12-30 22:23

Ni måste tänka lite längre än vad ni gör. Det måste till större problem med varg än dagens, då först kommer många fler att reagera. Genom att förvalta vargstammen blir vi aldrig av med problemen.

19. 2 D

2010-12-30 21:32

Jag kan bara hålla med dig ,det kommer en dag....

18. Håller med Åberg

2010-12-30 20:27

De flesta nollvisionärer verkar vara äldre jägare som har sin jaktliga bana bakom sig och som nu ska "hämnas" på myndigheterna med en bojkott för att vargen förstört deras jakt de sista åren.
Visst har jakten(framför allt med hund) på en del områden blivit mycket osäkrare och mindre rolig pga. vargens återkomst. Men, hur kommer det att se ut i framtiden för yngre jägare och de som håller tamdjur om vi inte begränsar vargstammen alls, då får vi ju det höga vargantal som bevarande(förstörande)-sidan förordar redan idag. Tänk på det !

17. Ett förtydligande från Anders är på plats

2010-12-30 20:27

Varför ska Sveriges jägare under stora kostnader och ofta vidriga förhållanden förvalta en djurstam som man inte vill ha? En stam som inte ger något utbyte utom den tvivelaktiga glädjen att döda ett djur. De absolut största antalet jägare jagar inte för nöjet att döda, lika lite som djurhållaren gläds åt att skicka sina djur till slakteriet. Jakten är främst att idka en urgammal sedvänja att skörda av naturens gåvor. För att citera Stig Engdahl "Vi jagar inte varg, vi dödar den för att skydda människor och tamdjur." Och så har det varit i alla tider.
Eftersom ett antal människor, däribland politiker, inte begriper att vargen är en marodör av helt annan dignitet än björn och lodjur, finns inget annat val än att hjälpa den önskade spridningen till befolkningscentra söder om sjöarna. Denna spridning påskyndas om det inte finns plats i dagens vargdistrikt. Därför deltar jag inte i dödandet av vargar i Värmland.
Du vill ha varg Anders. Hur tänker du hjälpa till med förvaltningen? Du kanske inte kan jaga själv men du kan ju t.ex. ställa upp och betala omkostnaderna för de som jagar. Endast 6% i tidningens omröstning säger att de vill jag varg för nöjets skull.

16. Förtydligande från Mora södra JVK

2010-12-30 17:54

För vad det är värt vill vi göra ett förtydligande från Mora södra JVK. Vi har som sagt haft ett möte inom vår krets där vi diskuterat vargjakten 2011 och de förutsättningar som givits i Naturvårdsverkets beslut. Vi inom Mora södra JVK tänker INTE rekommendera någon bojkott av licensjakten, det vill vi förtydliga. Men däremot finner vi ingen idé att genomföra en gemensam jakt inom hela kretsen utan det blir upp till var och en jakträttsinnehavare om man vill jaga eller inte.

Vi tror oss förstå argumenten hos dem som ställer sig bakom en bojkott, men vår åsikt är att en sådan inte har någon verkan. Vilket i och för sig en jakt på sex vargar i Dalarna inte heller har.

Vi tycker att en modell med licensjakt enligt rovdjurspropositionen är bra, men har totalt tappat förtroendet för tjänstemännen på Naturvårdsverket och Länsstyrelsen Dalarna som helt uppenbart saknar kompetens vad gäller viltförvaltning och hur man genomför en jakt.

Frustrationen är mycket stor bland oss jägare väster om Siljan över den förda rovdjurspolitiken. Eller ska man säga jaktpolitik, eftersom känslan är den att jaktmotståndet är så kompakt på både Naturvårdsverk och Länsstyrelse så man använder rovdjuren som medel för att på sikt sätta stopp för den svenska jaktutövningen.

Med vänliga hälsningar

Paul Eriksson, ordf Mora södra JVK

15. Till 11

2010-12-30 16:11

Den enda undersökning värd namnet,om folks inställning till varg/vargjakt.Gjordes i samband med förra valet,i dom kommuner som då hade haft en etablering ett längre tag.Det visade sig då att stödet för jakt, (kraftig sänkning av vargstammen )var mellan 70-85%av dom röstberättigade.Dom siffrorna kunde inte"förvanskas"av några statistiker utan det var vad medborgarna tyckte.Så jag tror att du har vänt på siffrorna vad folket önskar.Det är väl som vanligt, att du blandar ihop verklighet med din brinnande önskan att försöka göra dig till tals för majoriteten, trots att du och dina meningsfränder är en visserligen högljudd men en liten minioritet.(Som tur är)

14. Bra fråga

2010-12-30 15:59

Vad händer sen?
Bojkotttarna tycks på fullt allvar tro att svenska folket kommer att vilja utrota vargen om den får sprida sig mer.
Hur kan dom vara så otroligt naiva?
Det som troligen händer, om nu deras bojkott får någon som helst påverkan på vargbeståndet, är att fler fattar att vi måste förvalta stammen med jakt, men det är ju det som bojkottarna bojkottar!
Summa summarum, bojkottarna kommer efteråt att framstå som oansvariga småbarn, medans dom som går ut och jagar antagligen får ökat stöd i befolkningen.
I mina ögon måste det vara bra att nollvisionärerna visar upp sin otidsenliga, ovetenskapliga och rent barnsliga syn på naturen för en större publik.
Det torde bidra till att skapa större klarhet i diskussionen och ytterligare isolera dom loosers som vägrar inse verklighetens krav.

13. Torbjörn!

2010-12-30 13:25

Så länge du inte är drabbad förstår jag mycket väl att du inte är oroad. Men svin det bekymrar dig, eller hur? Konstigt, här har vi som jag skrivit till dig förut, inga problem eller oro för dem. Jag lovar dig att du kommer inte att vara så kaxig, när den tiden kommer. Kan mycket väl tänka mig att du drar dig så långt tillbaka du kan, när "vanligt" folk börjar inse att det är du och dina förödarkompisar som ligger bakom problemen. Óch i dina kompisar räknar jag in storpampen själv, Hr Carlgren.

12. Ja vad händer sen............

2010-12-30 12:10

Problemet är att vi nu från myndighetshåll skall genom genom jakt öka acceptansen för vargen. En acceptans ökas inte genom den tilldelning som nu getts inför nästa års jakt. Frågan om acceptans är långt mer problematisk än att tro att bojkott kan påverka framtiden för glesbygdsborna negativt. Hur många jägare som deltod vid årets jakt visste att i och med jakten så var överenskommelsen att då skall även utplantering påbörjas ? Hur många hade då deltagit ? Och någon egentlig bojkott blir det inte , jakträtten har var och en kvar men att avstå från nästa års jakt gör inte att vi landsbygdsbor förlöjligar oss. Vi måste sätta ner foten och markera att tilldelningen är inte förvaltning av vargen utan den praktiskt taget omöjliggör en bra viltförvaltning vilket landets viltvårdsområden bör uppmärksamma tydligt gentemot länsstyrelser och politiker.

11. Till 9.

2010-12-30 11:40

Du behöver inte oroa dig, jag oroar mid inte ett dugg. Det kommer att lösa sig så bra. Människor är mycket föstående och har inget emot vargen. Det är en minoritet som är emot vargen glöm inte det. Ni ska inte skrämma upp folk bara för att vargen stör er fritidshobby.

10. Ja vad händer sen............

2010-12-30 11:39

Problemet är att vi nu från myndighetshåll skall genom genom jakt öka acceptansen för vargen. En acceptans ökas inte genom den tilldelning som nu getts inför nästa års jakt. Frågan om acceptans är långt mer problematisk än att tro att bojkott kan påverka framtiden för glesbygdsborna negativt. Hur många jägare som deltod vid årets jakt visste att i och med jakten så var överenskommelsen att då skall även utplantering påbörjas ? Hur många hade då deltagit ? Och någon egentlig bojkott blir det inte , jakträtten har var och en kvar men att avstå från nästa års jakt gör inte att vi landsbygdsbor förlöjligar oss. Vi måste sätta ner foten och markera att tilldelningen är inte förvaltning av vargen utan den praktiskt taget omöjliggör en bra viltförvaltning vilket landets viltvårdsområden bör uppmärksamma tydligt gentemot länsstyrelser och politiker.

9. Torbjörn Eriksson Tänk lite

2010-12-30 11:15

Det kommer en dag då ni varg förespråkare,samt Riksdag skall försvara,förklara för ca nio miljoner medborgare vargens förträfflighet när vargen gjort sin egen reklam. Det ska bli roligt att se hur ni löser det.

8. Vad händer sen ?

2010-12-30 10:32

En fråga till er som på fullt allvar tror på en vargjaktsbojkott: Vad händer sen ? Hur många vargar kommer det att finnas innan riksdagen och en majoritet av befolkningen(som inte bor på landsbygden) överhuvudtaget reagerar på att vargen är ett problem för DEM ? Om de skulle reagera, hur många årtionden skulle det ta att skjuta ner vargstammen ? Vilket vargantal tror ni att vargstammen skulle skjutas ner till då (en majoritet av svenska folket kommer aldrig kommer att acceptera en total utrotning)?
Frågor som tål att tänkas på innan vi förstör ännu mer för framtidens glesbygdsbefolkning.......

7. Heder åt jägarna.

2010-12-30 10:32

Tack för att ni inte jagar den lilla vargpopulation vi har. Man kan nästan tro att det bara blir fler vargkramare i Sverige. Bojkott av vargjakten är precis vad som behövs.
Gott nytt År.

6. Widmos Blogg

2010-12-30 00:13

Hos jägareförbundet gör inget bättre.Snarare retar han upp fler medlemmar som lämnar SvJF!

5. Bra Rättvik!

2010-12-30 00:13

Centersvikaren Östlund kan gå ut själv.

4. Dålig bojkott

2010-12-30 00:13

När detta är klart så kommer det med stor sannolikhet ha skjutits varg i flera områden som "bojkottat".
Kommer bli ett pinsamt uppror

3. Mer och mer sammanhållning bevisligen

2010-12-29 19:23

blir det mellan jägarna i Dalarna i denna bojkott i protest mot vargpolitiken. Det är väldigt roligt att se SJF Kretsar ansluter sig här i Dalarna. Detta blir en kraftig från oss jägare som inte vill ha varg samt politiken härom.

2. Inge Östlund verkar få ont om kompisar

2010-12-29 18:39

Undrar om Inge kommer att dra ut ensam på vargjakt. Men vill du absolut jaga ta bort vargen som springer bland djuren i Dådran.

1. procent

2010-12-29 18:38

30%... känns som JRF har blivit informatör åt något annat förbund..
ganska häftigt hur en medlemsorganisation kan skriva om en annan medlemsorganisation hela tiden,vore det inte dags att jobba fram något eget,jag är inte speciellt intresserad av vad jägarförbundet gör

  • Annons Knivar nu
  • Annons JRF
  • Annons JRF
  • Annons JRF
  • AnnonsKnivar.nu
  • AnnonsChevalier
  • AnnonsPolaris Skandinavia
  • AnnonsFähallen Jakt AB